Deriveur Topper ou Tabur 320

Bonsoir. Je viens du monde du multicoque de sport, mais j'ai fait mes classes en GB il y a bien longtemps sur Wayfarer (équivalent GB de la caravelle) et j'ai quelques expériences sur Topper. Après toute une vie sur HC, je suis revenu au dériveur par souci pédagogique au profit de mes jeunes petits-enfants en achetant récemment un Tabur 320.

En général, on compare plutôt le Topper (initiation) avec le Laser (compétition).

Mais si j'avais eu à choisir entre Topper et Tabur, j'aurais vu les choses ainsi:
- les 2 sont "car-toppable", transportables sans remorque
- le Topper est un petit peu plus long et lourd (340/50Kg) vs le Tabur l'est moins (320/40Kg)
- habitacle plus restreint du Topper qui a été conçu comme un dériveur solitaire vs "+ d'espace" pour 2 poids moyens dans un Tabur (voile en solitaire ou pas?)
- pratique plus sportive du Topper vs cockpit "protecteur" du Tabur (pratique du rappel en conditions musclées ou farniente les pieds traînant dans l'eau?)
- Le topper est beaucoup plus technique vs le tabur est plus ludique (futur programme de régate ou promenade?)
- le Topper dispose d'un coque plus planante vs le Tabur s'apparente à un scow (plus de sensations ou pas? tu aimes l'eau dans la figure ou pas? -je suppose que oui vu ton expérience en planche à voile)
- Le Topper est plus instable latéralement vs le Tabur est plus "ponton" (sentiment de sécurité ou pas)
- Le topper est plus répandu vs le Tabur se fait très discret (pièces et revente)
- le Topper est plus cher en occasion vs le Tabur peut se trouver à moins de 300 €
- Le Topper bénéficie d'une asso' très active, surtout en GB évidemment vs le Tabur se rencontre par bouche à oreille
- le Topper a une coque en Polypropylène -polyéthylène depuis 2023- vs le Tabur est en Polyéthylène (idem, longévité d'une coque type "kayak" et aucun entretien mais attention à la casse si structurelle)
- le Topper est toujours construit (en PE) vs le Tabur n'est plus produit depuis plus de 30 ans

Perso, en terme d'initiation, vu mon programme familial et 2 très jeunes petits-enfants, j'ai opté pour le Tabur.
Je serais célib' et avec un seul enfant plus âgé, ce serait le Topper. Ou le HC... on ne se refait pas!

Super, merci pour vos retours.

J'ai justement sélectionné ces deux modèles pour les transporter sur le toit du Kangoo.
C'est essentiellement pour naviguer en solo mais si je peux amener ma copine ou un ami c'est un +

Je souhaites retrouver les sensations du char à voile mais sur l'eau, c'est sans doute nié de résonner comme ça 😆

Je vais partir sur le Tabur du coup. Le Topper est plus dynamique a ce que je comprends, taillé pour la vitesse, il fera un très bon remplaçant au Tabur quand j'en aurai fait le tour et que j'aurais acquis les fondamentaux.
De plus j'ai un très bon plan pour le Tabur et apparemment que ce soit pour l'un ou l'autre, si j'en prends soin il ne devrait pas perdre de valeur.

Merci a vous deux pour vos retours ⛵
J'espère devenir propriétaire des 2 mais je vais faire mes débuts sur le Tabur.

Et question bête, le Tabur est équipé d'un foc. J'ai lu qu'il s'utilisait par vent fort. Ce que je trouve illogique vu qu'il augmente la surface de la voilure. Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne 👌

Atomsky a dit "C'est essentiellement pour naviguer en solo mais si je peux amener ma copine..." Ah, il y a cette variable-là dans l'équation.
Alors, saches que c'est parfaitement possible à bord d'un Tabur: tu vires la barre sous le deck à l'avant et tu affales tout dans le vaste cockpit pour faire un nid douillet de dacron, ce qui est plus agréable que le plastique PE. Par contre, avec le Topper, la barre va être difficile à caler dans le cockpit rikiki et la voile va partir à l'eau en vrac. Donc en Topper, impossible, sur l'eau en tout cas...

Sinon, il y a ici (la concurrence) quelques échanges concernant le Tabur:
www.forumvoile.com[...]rch.php

Bjr, si le topper est celui ou une évolution du modèle sur le quel j'ai navigué en école de voile, britannique en l'occurrence, il y a cinquante ans c'est très certainement infiniment mieux qu'un tabur !

Encore merci pour tous vos retour d'expériences.

Les photos en bas de mon premier poste sont les modèles "convoités"

Je suis un poids léger 66kg 1m70 et ma compagne aussi 50kg, mais comme je vous disait elle ne sera avec moi que tous les 32 du mois.

Je tiens surtout à garder la portabilité de l'engin sur la galerie du kangoo. J'ai regardé les modèles que certains mon cité mais c'est plus compliqué qu'avec ces deux la pour du car-toppable.
Le RS Aero a l'air incroyable, mais le prix aussi.
Je suis vraiment novice, je n'ai jamais pratiqué. Donc je vais gardé les modèles de FredericL sous le coude car ils correspondent bien à un second achat une fois la discipline bien en main.

Oui le Topper est plus cher, mais pour tout vous dire, j'étais parti sur celui ci à la base. Sauf qu'un vendeur c'est ravisé de le vendre. J'ai donc regardé d'autre dériveur, et c'est la que je suis tombé sur le Tabur.

J'ai également une bonne affaire en vue pour le Tabur. Foc sur enrouleur, apparemment le propriétaire a installer un kit pour naviguer en solitaire plus aisément, je n'ai pas tout saisi.
Il m'a envoyé bon nombre de photos, il est impeccable.

"Ce dériveur peut être utilisé avec la GV seule (mât implanté) ou avec le foc monté sur enrouleur qui reste enroulé sur la plage. (mât haubané)
Taquets coinceurs de foc mais aussi de grand voile, tangon de foc pour naviguer en ciseau par vent arrière."

C'est un extrait de ce qu'il m'a envoyé. Bon, je comprends la moitié des infos.

Oui je suis bricoleur, technicien industriel/chaudronnier. Je réfléchis au mat du Tabur qui fait 4m60...

Du coup je vais partir sur le Tabur pour l'apprentissage.

Un grand Merci à PierMi, FredericL, Azur15 et petit louis pour votre partage et les infos.

Je posterait des photos et mon retour d'expérience avec ce modèle et son utilisation sur lac si ça peut aider certains.

Et au plaisir de rencontrer des pratiquants dans les landes.

Sportivement

Système pour monter seul un bateau pu kayak.
www.propulsekayak.fr[...]lifter/

FredericL a dit : "Même si ces bateaux sont relativement légers, ça va être galère de les monter et de les descendre seul sur le toit d'un Kangoo".

Ce n'est pas galère avec ce système (Rhino-Rack) de chargement décalé avec glissement latéral d'un renfort fixé le long d'une des barres de toit.
Capacité maximale de charge de 20 Kg sans le piquet-étançon, 60 Kg avec le piquet.
Cela fonctionne très bien avec mon Tabur 320 dont la coque "à poil" -je parle du bateau- ne pèse que 36 Kg (donc 2 x 18 Kg si en appui sur 2 points).

J'ai étais naviguer hier sur le lac de Biscarosse. Malgré du vent, il n'y avait personne.
Aucun problème pour charger et décharger solo, il n'est pas très lourd. Et la galerie possède un rouleau sur la tranche pour facilité la mise en place.
J'ai installé seulement la grande voile, je ne me sentais pas de gréer avec le déport de mat + haubans etc... ce sera pour la prochaine fois.
Sans foc je l'ai trouvé très manœuvrable.
D'ailleurs j'ai une petite question, je n'ai pas attaché la corde avec poulie situé vers le premier 1/3 de la bôme, à quoi sert elle? Et quelle doit être son réglage.

Sensations excellente une fois le "stress" du départ disparu.
La marge de progression me semble énorme, et pourtant j'ai pris beaucoup de plaisir sur la vitesse ressenti.
Payé 220 euros, pour le moment je suis très satisfait.
Je refait une sortie dans la semaine, moins de vent de prévu. Ce sera l'occasion de me pencher un peut plus sur le montage du foc. Et d'apprendre à gérer tout ça en même temps.

Et merci pour le partage du système de chargement décalé, peut être le jour ou le chargement sera plus onéreux que le système. Ou que mon âge ne me permettra plus de le faire.

Sinon un Tiwal 3 résoudrait le problème de préhension.

Mais chaque chose en son temps.

Hale-bas de bôme.

Voilà comment nous faisons tous en Tabur: sandow réglé avec boucle simple pour en régler la longueur. L'élastique est dégagé de la fente du puits de dérive afin d'y insérer la dérive, puis tendu sur le sommet de la dérive en navigation au près mais laissé le long du puits pour les autres amures car dans ces cas, le frottement suffit à la maintenir en place. Grosso modo, un peu comme quand tu bloques la tête ronde de la dérive sur ta planche à voile: le bloquage suffit, pas besoin d'alourdir la dérive.

Effectivement il y a déjà un élastique de maintient au niveau de la dérive. Je me demande si je ne vais pas faire un réglage intermédiaire avec un enfoncement de 60% pour les premiers décamètres.

Merci pour l'astuce du bidon accroché à la tête de mat.
Oui ça semble logique de ne pas remplir les volume d'air et d'alourdir ainsi l'ensemble.

Je vais m'entrainer lors de la prochaine sortie, car ça me fait grandement flipper. Je vois beaucoup de technique où le gars monte sur la dérive. Alors soit je sous estime la mienne soit leur dérive est pleine car j'ai du mal à l'imaginer redresser l'ensemble par effet de levier sans qu'elle ne plie.

C'est un effet d'optique concernant le dépassement à l'avant du mat, il est à l'aplomb du par choc.

Concernant les 2 œillets au niveau du point d'amure, pour l'étarquage au niveau du guindant (sur le mât) et au niveau de la bordure (sur la bôme), voici le schéma préconisé par le constructeur sur le mode d'emploi (3ème et 1ère photos -sources Net-).

Personnellement, je préfère une liaison fixe au niveau du point d'amure qui passe par le crochet de prise de ris et je règle l'étarquage par la tension de la drisse (mât) et la tension sur le point d'écoute (en extrémité de bôme)(4ème photo). Cela semble partagé par d'autres (2ème photo - sources Net-).
En cas de chute de vent , cela permet, en décrochant la liaison hors du crochet, d'assouplir instantanément la tension le long du guindant et de la bordure et d'ainsi arrondir la voile en la rendant plus puissante. Je sais, c'est du "on-off", pas un réglage fin, mais avec l'âge je deviens paresseux.

En annexe également un photo du "sens" de la dérive (1ère photo -sources Net-).

Peux-tu prendre des photos de ton puits de dérive (dessus ET dessous du bateau) et du safran (aiguillots et goujons placés). Je reviendrais vers toi plus tard pour le problème de rentrée d'eau au niveau du puits de dérive.

Un grand merci à toi PierMi pour toutes les infos que tu partages et les conseils.

Je poste toutes les photos prochainement lors de ma prochaine sortie. Qui se fera sûrement la semaine prochaine.

Je vais essayer avec le foc et le déport de mât la prochaine fois.