Deriveur integral, lesté et quillard

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Damien , la goelette
Damien II je crois, construite par Fricault (pas certain) est bien un dériveur dont la dérive représente l'intégralité du lest.
Le véritable problème de ce type d'architecture c'est que la stabilité devient aléatoire dérive haute et on ne relève la dérive-lest que pour accéder à des criques merveilleurses et peu encombrées (quillard oblige ;-) ) par les dériveurs et autres multicoques :-D

en france
en france rapidement il ya les fugues 9 et 11 mdont les derives pesent 500 kg en angleterre tous les southerly de 700kg a 2t selon la taille
les bateaux de langevin ont souvent une derive lourde

Comportement
Lié à la position du lest, un quillard a un couple de redressement plus important qui permet un "retour à la position normale" même dans un coup de gite de l'ordre de 110° voir plus si cockpit conçu pour que l'eau ne rentre pas dedans.
Un dériveur lesté ne peut guerre espérer plus de 100° au mieux, alors qu'un intégral sera de l'ordre de 90°.
Le dériveur à quille relevable (style Damien II) a un très bon comportement marin tant que la quille est en position basse.

Ce facteur (angle maxi de redressement) est un facteur de sécurité important. Aux US, il est évalué pour chaque bateau et est un des critères qui détermineront si le bateau est coastal ou offshore.

precision
certain southerly a derive lourde il est vrai ont un angle de chavir de 130 dg

nico
je ne sais pas si c'est le meilleur, mais un bateau qui est souvent cité (surtout après les enquetes sur le fastnet 79) est le contessa 32, l'avs l'angle est de presque 160 dégrés

Ce qui est valable dans un sens, l'est aussi dans l'autre !
et donc dynamiquement un dériveur ira plus vite au plancher qu'un quillard, mais l'ENORME AVANTAGE du dériveur intégral, c'est que dans ces conditions de mer, on relève la dérive et on bouchonne au sens réel du mot. Alors il n'y a plus guerre que les grosses déferlantes à craindre (quoiqu'en Méd).

Le moins stable dans toutes ces conditions reste bien evidemment le cata (qui lui n'est vraiment stable que sur le toit :-D ) et c'est aussi celui qui à l'angle maximum le plus faible ;-)

je ne sais plus
dans quel texte j'ai lu ça mais des test on prouvé que tout bateau lesté ou pas peut chavirer à partir du moment où il est pris de travers par une vague haute comme 2x la largeur du bateau.

Ce n'est pas naturellement la hauteur significative des vagues, mais plutot hauteur mx, il suffit une seule vague plus haute comme il y en a toujours dans tous les systèmes de vagues

aujourd'hui on est en train de quantifier un peu mieux la stabilité d'un bateau avec le STIX, un index construit sur plusieurs facteurs statiques et dynamiques; si je ne me trompe pas il sera utilisé pour determiner l'appartenance d'un bateau aux différente catégories de nav éuropéennes A - B - C etc

Re tiens tiens
Ca voudrait dire qu'un cat est plus stable ?
Roberto, tu vas au devant des problèmes :-)

mais si!
Hello!

Un bateau peu tout à fait se retourner (je parle d'un quillard pur et dur) quand il est roulé par une vague latérale en plein fouet qui fait 35% de sa longueur!!!
C'est absolument impresionnant!!
Et c'est dans la dernière édition de 'Navigation par gros temps" dans le premier chapitre...suite à des essais en bassin de carène....

Cette dernière version est trés bien faite et n'a plus grand chose avoir avec les versions entièrement écrites par ce cher A Coles.

C'est beaucoup plus scientifique, et quand on met bout à bout tous les conseils pour avoir un bateau qui tienne architecturalement parlant le gros temps.....on s'aperçoit que les critères vont VRAIMENT à l'encontre de l'architecture de beaucoup de nos voiliers modernes....

bon vent (mais pas trop!)

Philou

la poule et l'oeuf ?
Nono, que ton lest soit dedans ou dehors, à parttir du moment où c'est lui qui donne la forme de la carène je ne vois pas la différence que la peau soit d'un coté ou de l'autre , ça revient au même pour sa position en hauteur par rapport à la portance de la carène :-)

Il est plus bas s'il est hors de la forme de la portance de la carène, c'est à dire en forme de quille protubérante.

Robert.

Entre les Normes et l'énorme
Ouais je sais... mais on est dimanche soir, je suis rentré depuis pas très longtemps et je vais bientôt m'coucher :-p

La peau de la coque
Pas sur tous les D.I. Nono, le mien (Dufour 39 D.I., voir album) se pose uniquement sur son lest en fonte, bien dimensionné en longueur pour échouer sans problème.
On ne le voit pas, car il est en effet encastré dans la coque.
Si tu es à La Rochelle, étant à St Denis d'Oléron j'y fais souvent des A.R., pour échouer j'adore l'ïle d'Aix, et le fier d'Ars à Ré.
Sûr que ça doit souffler aujourd'hui (j'y suis allé ce W.E., mais hélas le boulot me rappelle à Angoulême comme tous les lundis)
A un de ces jours, peut-être ?
Jean-Yves

Ho Hisse!

Il est a priori plus difficile de hisser la coque sur la remorque si un bitoniau dépasse, en l'occurrence le lest externe qui entoure la dérive rentrante.
Certains d'entre vous ont-ils rencontré ce problème, et ont-ils choisi une remorque ad hoc, ayant un évidement au milieu?
Je pense aux petits habitables qui ont l'avantage de se hisser sur remorque seul, ou à peu près sans aide.

:-|

Ouiais mais c'est pas un dériveur intégral !
Une dérive c'est une centerboard et non une keel, c'est donc un quille relevable; comme le Damien II (ou autre numéro). Ce qui explique la stabilité ! c'est bien le lest qu'on relève, et donc pas question de le relevé dans le gros temps car alors, c'est pire que tout.

question chavirage
Lors d'un chavirage avec un dériveur-intégral-lesté-à-quille-relevable. cette dite quille peut-elle créer des dommages à la coque? C'est ni plus ni moins qu'un sabre??

Curiosité oblige

Dériveur intégral Ou quillard ........ Décidément le débat restera toujours Aussi agité!!
Personnellement j'ai eu les deux, et les deux m'ont procuré Beaucoup de plaisir, Donc le choix se fait en fonction, Et là dessus ce n'est pas la peine de réinventer la roue, de votre programme De navigation, ça a été dit des centaines de fois Et bien il faut le redire Encore et encore......... Tout dépend de ce que vous voulez faire avec !!
J'étais dériveur intégral........ Et maintenant je vais revenir Sur un quillard, Peut-être pour retrouver plus de sensation Dans certaines phases de navigation !!!