derek kelsall

un peu kiki le tiki...
J'ai été aussi très interressé par les plans Wharram il y a une 15aine d'année.

Effectivement, le Tiki 26, sans renier ses qualités nautiques, est plus taillé pour de la randonnée côtière que de la nav hauturière. Ca s'est fait, certes, mais, AMHA, faudrait voir un ch'ti peu plus grand... surtout en couple : pas de cabine double ;-)... et, en +, faut ramper.

Il y a le Pahi 31, beaucoup plus en rapport avec ton programme, et toujours réalisable avec un budget minimaliste.
Par contre, c'est vrai, la méthode de construction est moins simpliste (ce n'est plus du "stitch and glue").

consulte

consulte Michel Herault il va construire son second Wharran.
Bonne chance.

michel.herault@freesbee.fr

ce n'est pas du "wharramisme",
Mais si je me souvient bien la methode a derek implique quand même la mise sous vide... ça change quand même pour l'équipement...
Aussi, un "sanduitch" c'est bien dans la theorie, légé mais dans la pratique soit c'est fragile au poinconement soit c'est suréchantilloné sur la peau extérieur (enfin c'est pas mon expérience, c'est G. Danson l'architecte des outremer qui dit ça)et donc on retrouve des poids comparable a un sanduitch fibre de verre/ctp qui reste quand même plus accessible a l'amateur je pense.
Et puis tant qu'a faire, si je me lançais dans la mise sous vide, j'irai jusqu'au bout et je ferai ça en forme.Je n'ai rien contre Kelsall, mais je trouve sa methode,a premiere vue, un peut batarde.. faire des panneau légé a plat comme des panneau de contreplaqué...(qui existe dans le commerce par ailleur...)
Enfin l'article de LN qui présentait ça comme magique ne m'a vraiment pas convaincu..."un cata en un we... ouai, ouia, en étant 22 a travailer ensemble, avec 6 mois de préparation et 5 ans de travail derrière....
Si je veux comparé, quand tout est pret, la découpe de tout les panneaux de bordé de mon tri c'est allé 2/3heures (voir le fil "petits bateaux on the web") et poser les panneaux dans les gabarits, c'est un quart d'heure!

faudrait p'tête pas exagérer quand même...
Les possibilités et les risques d'un voyage sont bien plus lié a l'expériance du bonhmme et a la préparation du voyage qu'a la taille de l'engin utilisé... et les Wharrams, y compris les 26 pieds, ont quand même une réputation de qualité marine reconue.
Bien préparé y en qui font des traversée sur des engins avec les quels la toute grande majorité d'entre nous n'envisagerait même pas d'aller jusqu'a l'île juste a côté
Pas bien préparé, y a des cata(strophe) quel que soit l'engin flottant utilisé.
Pour moi se focaliser sur 1ère cat :10 metres est absurde. Je ne dit pas que la taille n'a pas d'importence, elle n'a qu'une importance très très relative (elle a surtout de l'importence pour vendre des bateaux de plus de 10 mètres)
Voilà MHA Il reste que moi j'le ferait pas.

Plutôt d'accord avec Laurent.
Plusieurs 26 ' Wharram ont traversé l'Atlantique, et mêmme des Tiki 21 l'ont fait. La question n'est pas de savoir si un cata wharram dans ces tailles peut le faire : la réponse est oui. L'important c'est la façon dont on prépare le bateau, et aussi l'expérience et la condition physique de l'équipage. Il est sûr que depuis que je suis devenu quinqua respectable, je n'ai plus envie de faire ce que j'ai fait à 30 ans !
Quant au matériau, toujours les mêmes débats et positions catégoriques ! Donc toujours la même réponse : ya pas de bons et de mauvais matériaux, ça dépend de leur mise en oeuvre et des choix qu'on fait, selon l'importance que l'on accorde à tel point faible ou tel point fort...
Le ctp époxy, c'est costaud, vite fait (enfin presque...) et ne demande pas d'outillage onéreux. Bien construit, on en a pour 30 ans minimum sans problème.
Avec un sandwich bien fait, on gagne du poids si les peaux sont fines, on perd du temps, ça coûte un peu plus cher, et il faut un grand marbre et une pompe à vide. Durée de vie des coques ? je ne sais pas.
Ceci dit, ce serait très rigolo de booster un wharram avec des coques hyper légères, un mât carbone, et des poutres itou !!

'llo miro
quand je parlait de panneau légé du commerce, c'est par ex les poylight :sanduitch ctp balsa et raport au poinconnement , si tu fait un sanduitch bien calculé en raideur, tu fait des peaux extrèmement fine très bien , ultra lègé, mais la moindre bricole un peut dure qui entre en contacte avec ton bateau, le v'la tout abimé en plus, faut pas laisser trainé comme ca :délaminage infltration d'eau ... Alternative tu épaissi (fameusement) la peau exterieur,tu déséquilibre la structure et tu alourdi bêtement un truc dont tu t'est cassé a mettre en oeuvre pour faire ultra light...donc a mon sens si tu fait que d'la course trés trés bien, mais programe croisiére heu... pas pour moi merçi, ou alors jambon beurre. Même quand on aime avoir un bateau performant si c'est une utilisation "loisir" je pense pas que ce soit très rationel... mais rationel et voilier on voit bien qu'ça marche pas très souvent ensemble...

Wharram
pour un Girondin, il y avait une adresse intéressante: Christian Gancel, qui avait une grande expérience de la construction, précisément de catas Wharram ( 55, rue des vignes à Pauillac)
- (le fond de sa page, en particulier, est l'une de mes photos, ( prise pendant une régate où je barrais le "Hina", j'avais confié mon appareil à l'un des passagers de la vedette de sécurité). Je suis tout à fait d'accord avec ce qu'il dit sur cette page. Maintenant, je ne sais pas s'il est toujours à cette adresse: je n'arrive pas à le joindre à distance. Il aurait fait une tentative de chantier de plastique à Saint Laurent de Médoc (?) qui a été fermé en Janvier 2002.

Plusieurs "Tane" ont traversé l'Atlantique, dont celui de Jean-Claude Marcus que j'ai rencontré au début de sa traversée - gréé d'une voile de jonque - , cette traversée l'ayant à jamais dégoûté de naviguer à la voile ( tout le monde n'est pas fait pour ).

Pour ce qui est de traverser avec de tout petits bateaux (il y a eu un temps une mode du record de petite taille -détenu finalement par une longueur hors-tout de 1,64m- mais il y en a eu tant que cela ne fait plus recette), ce n'est pas une mince affaire, souvent plus dans des conditions de survie que de navigation. Il suffit de voir les antécédents de ceux qui ont réussi ce genre de voyage: des convoyeurs ou des gens ayant une longue pratique sur des bateaux conventionnels, ou une très grande expérience du kayak ou des bateaux légers, des marins ou officiers de marine, des anciens parachutistes , d'anciens "Marines" ou commandos...

A mon avis, il faut commencer par une progression prudente en navigation côtière. Bien sûr, on peut avoir de la chance, mais il faut se souvenir que c'est sa vie qu'on met en jeu.

J'ai pas mal navigué sur "Hina" et sur "Tane", avec les 2 types de gréement ( sloop et "ketch ploynésien" ): je faisais des essais et des convoyages pour L.F.Gancel, le père de Christian.
Ce sont des bateaux très agréables à utiliser, peu coûteux, assez rapides au portant, très maniables, qui n'aiment pas être chargés (sinon ils naviguent très "enfoncés" et mouillent alors beaucoup). De toute façon, ces premiers Wharram tanguent; L.F. Gancel avait trouvé une astuce simple qui limitait sérieusement le tangage.

Il ne faut pas cacher que, sur un petit bateau, on se sent petit par mer agitée (et plus encore dans le gros temps). J'insère des photos assez descriptives en illustration à ces propos. L'expérience du Kayak est précieuse si elle est assez poussée. Marcel Bardiaux a dû en grande partie sa réussite au fait qu'il avait une expérience considérable de la navigation en Kayak.

J'ai un truc perso pour éviter qu'un vélo embarqué ne se transforme en bloc de rouille: il faut pulvériser soigneusement du "W.D.40" sur toutes les parties métalliques - rayons compris - et, de temps à autre, laver avec autant de soin tout ce qui a été recouvert d' huile ( le sel finit par s'incuster dans cette protection ), avec du liquide à vaisselle; puis faire aussitôt une nouvelle pulvérisation. J'ai réussi de cette manière à maintenir mon vélo en bon état sur un bateau de pêche, où il prenait parfois une crête de vague ou des éclaboussures du jet qui servait à nettoyer le poisson.

Bonjour Biroulet
Peux tu me dire ou tu en es de tes choix?
As tu commencé?
Je suis aussi intèressè par un plan Wharram.
As tu choisis entre 26 et 30?
As tu une idéé du budget final.

En espèrant te lire

Ours des montagne qui devient marin.

Bonjour Je recherche les plans d'un Kelsall 40 je pense le modèle sun cat.
Nous venons de faire l'acquisition de ce cata construit en afrique du sud en 1988.
Nous avons besoins des plans de base pour pouvoir le faire franciser.

Seriez vous en mesure de nous proposer une reduction de vos plans :
Plan général du pont , une coupe et une vue latéral.
Bien cordialement
Christophe Hamon

Depuis 2003 il a peut-être eu la réponse. :-)