Déquillage ...[Ginfizz]

pas bp de succès.. voilà qques idées sur le sujet, mais perso j'ai pas fait
faut aller ds un chantier équipé
un copain l'a fait il y a lgtps sir son gin, mais me souvient plus bien
déjà mettre le bateau sur ber, préparer les travail (dégager les boulons, les décoller si possible (faut être 2 sauf si ce sont des goujons), si pas possible mettre du wd40 pour dégripper et débloquer els écrous
ensuite étayyer le lest, et ne pas mégotter, faut qque chose de costaud et pas fragille (des béquilles calées c'est pas bon, de la ferraille soudée ou boulonnée
faire venir une remorque de chantier à verrin hydraulique, lever le bato après avoir viré les boulons si possible
reposer sur ber avec 20 à 30cm d'écart entre coque et lest
refaire la surface de contact polyester et le lest (décapage
traitement coque et lest, mise en place du joint et remontage des boulons et serrage au couple donné, surtout ne plus y toucher ensuite au risque de bousiller le joint et créer une infiltration (vécu)
gros boulot, ne s'improvise pas, et changer ts les boulons me semble nécessaire

poste un mp à fritz the cat, il doit avoir des idées précises sur le pb
JL.C

Gin Fizz neuf de 1980, remplacement de la quille aux frais de l'assurance pour gagner du temps, Jeanneau ayant fait trainer la prise en charge(heureusement on s'était aperçu du problème en plongeant sous le bateau avant de traverser!!)Opération faite avec une grue et la coque sur sangles, ce qui permet de faire des croche pattes latéraux à la quille pour la décoller.Je n'ai malheureusement pas de photos de l'opération proprement dite.On voit bien par contre, le gros coup de mastic mis pour cacher la misère, je n'ai jamais su si c’était le chantier ou le fondeur qui avait fait cela...
De toute façon, vu l’épaisseur des fonds du Gin Fizz ne pas trop se prendre la tête sur les déformations, y'a de la marge avant de délaminer...
Pour info, j'en ai vu un il y a 3 ans sur le chantier de Calvi qui avait pris un rocher a 7 nœuds et qui avait été déquillé (légère infiltration d'eau dans les fonds), peut être les appeler pour avoir leur méthode

Merci pierre Arnaud pour ta réponse je salue ta fidélité envers ce voilier mythique.
Je pensais bien que le fondeur y étais pour quelques choses. Cette année j'ai mis une couche d' époxy sur mes couches de zinc les petits trous de rouilles sont beaucoup moins nombreux. Je pense aussi que cela est très superficiel et j'espère que cela ne rentre pas très loin à l'intérieur du métal. Je pense que je vais mettre une bonne couche d'époxy maintenant il y as suffisamment de zinc.
Si je puis me permettre un petit commentaire sur ton traitement, je te déconseille
ta procédure consistant à faire un sablage puis ensuite une peinture époxy direct. Je pense qu'il faut impérativement un barrière que je dirais galvanique avec une passivation chimique du métal avant la barrière galvanique je pense à la peinture dite minium de zinc métal très électropositif de chez JUlien .
Le top que j'avais fait sur une quille fonte et aussi sur des coques métal c'est en effet le sablage cela chauffe en surface le métal enlève toute la rouille mais celleci revient casi dans l'heure fonction de l'humidité. Il faut donc mettre très rapidement une peinture au zinc. Mais intérêt du sablage c'est pas besoin de passivation il y as une micro porosité excellente pour l'adhésion on peux directement mettre la peinture zinc.
A mon avis pour être en rapport avec l'investissement du sablage. Il faut utiliser pas n'importe quel peinture il faut mettre la méta grip de chez méta peinture au zinc inorganique assez chère mais faite pour la granulométrie de surface d'un sablage . C'est une poudre de zinc que l'on mélange avec liant minérale qui cimente la poudre au métal c'est comme mettre du zinc en fusion (le top) mais à froid il faut le faire tout de suite après le sablage.

www.meta-chantier-naval.fr[...]tagrip/

Il dise plusieurs couche j'avais mis trois couches puis ensuite de l'époxy

Moi j'avais meulé la quille avec des disques au papier de verre comme il reste de la rouille je devais passivé à l'acid phosphorique vendu aussi par JUlien sous un acronyme commercial appelé oterouille

A plus Michel

Bonjour Michel, désolé je viens juste de voir ton message.C'est bien un Gin Fizz neuf de 1980 que j'ai toujours (voir viré de ma place de port si tu veux plus de détails).Le bateau a été mis a l'eau au WE de Pâques 1980 et je n'ai pas pu le voir avant, je n'ai assisté qu'au matage.C'est en plongeant début juin que j’ai vu le truc alors qu'avant il n'y avait rien de décelable.J'ai du faire une ou 2 diapos au Nikonos mais je ne les retrouve pas. Seul autre dégât apparent le plafond avait été gonflé par la barre en inox de l'entrée du carré,qui avait du être repoussée par le basculement de l'arrière de la quille.
Le premier réflexe a été d'accuser le vendeur du bateau de l'avoir utilisé en démonstration et d'avoir talonné.

Comme on partait en vacances fin juillet il a fallu agir vite. Jeanneau qui manifestement connaissait le problème nous a conseillé de faire une déclaration de sinistre a l'assurance pour aller au plus rapide et nous a fourni une quille de Gib Sea 37 qui était dispo chez Gibert marine.Le reste tu as les photos...C'est un défaut de fonderie, il semble que le fondeur qui avait le moule avait des cubilots un peu justes et en utilisait plusieurs pour couler une quille, si trop de temps s’écoulait entre 2 la cohésion matière était mauvaise et une fissure apparaissait.En principe le défaut était détecte avant montage mais dans mon cas (suis je le seul?) il l'a été par coup de bol; si nous n'avions pas été casseurs sous marins nous aurions filé en Algérie avec la pendeloque.....
Au salon de janvier 1981, grosse explication avec Jeanneau qui nous a filé un spi en dédommagement....J'ai aussi le phénomène que tu décris avec de la rouille et de l'eau qui suinte, cela fait très longtemps.Comme il est a sec depuis aout je vais tenter un sablage et un revêtement époxy,avant de remettre a l'eau mais je suis pas inquiet c'est vrai que c'est pas esthétique mais c'est sans danger.

salut je suis tombé sur votre dialogue qui date de plus de 3 ans , pour info, suite à un coup de foudre qu'a subit le gin fizz de mon copain cet été , pour l'assurance nous avons démâté , carène le bateau hier et surprise ! la foudre à fendue la quille ... j'envoie des photos
A bientot Paul

En principe les boulons sont noyés dans l’époxy coté quille et stratifiés sur les varangues dans le carré, je vois mal un resserrage après navigation...D'autre part, la quille, ça tient en place même sans les goujons ( si collé a 1kg par cm² 1m² de joint colle supporte 10 tonnes reste donc 7 tonnes a trouver....prépares tes coins!!!

Merci Fritz, ça fuit pas je me demande si je vais pas me contenter de changer les 3/4 boulons corrodés et de refaire un joint superficiel au sika après avoir nettoyé les bords du joint.

Si je déquille et que la quille reste malgré tout collée une fois les boulons retirés, la technique qui consiste à insérer des coins est-elle pas trop galère, je peux en plus tenter de scier le joint avec une lame de scie à métaux ?
Est ce la seule manière de faire?

Un fois déquillé et après enlevé l'ancien on refait le joint au Sika?

Merci pour tes conseils.

Pour le fil à découper le joint, demande chez car glass ou autre poseur de pare-brise, il utilise ce type de fil (en plus il est de section carré et non ronde ) le top pour découper les joints.

J'ai conservé une chute lors du remplacement du pare-brise de ma voiture. de toute façon il est perdu après utilisation.

Merci à tous pour vos infos, je vous tiendrais au courant des résultats de l'opération.

juste un truc ,si tu déquilles, la coque porte sur les ber,vérifie là ou ils portent,le plus près possible d'une cloison ou d'un renfort,sinon ou tu déformes la coque ou ça casse la fibre...
vu et revu plus d'une fois,la dernière sur un magnifique canot en alu et en forme de 16 mètres à quille relevable,posé sur ses quatre bers...bien creusée sa coque !...
tout le poids sur 4 points ça fait un peu beaucoup pour du plastoc
éventuellement rajouter un ou deux ber ?

Tu n'as pas de cloisons structurelles dans le Gin Fizz par contre il faut surtout que les patins des bers soient très grands (en surface) pour diminuer la pression locale.C'est un peu comme sur un parquet, il vaut mieux un mec de 150kg avec des basket qu'une nana de 40 kg avec des talons aiguilles

Bonjour Domde, j'avais dit que je répondais plus sur ce forum a cause de l'agressivité ambiante, mais comme j'y suis venu pour le club Gin Fizz j'essaie de passer entre les gouttes.Une cloison structurelle fait partie du calcul de structure et si tu la retires ou crée une ouverture dedans tu remet en cause l'intégrité de la coque (c'est comme un mur porteur)Les cloisons du Gin Fizz sont purement d'aménagement et stratifiées parce que c'était le plus facile à mettre en œuvre.On ne compte d'ailleurs plus le nombre de Gin Fizz dont les bas de cloison ont pourri sous le stratifié sans autre dommage qu’esthétique.Attention cependant pour les spécialistes cela ne veut pas dire que ces cloisons ne renforcent pas la tenue, dans l'absolu elle le font mais de manière surabondante .Ce qui est structurel c'est le gros oméga entre les cadènes de haubans caché sous le stratifié blanc du plafond du carré qui empêche la coque de se refermer, et l'épontille.
Attention cependant sur les gib Sea 37, il me semble de mémoire que l’épontille soit noyée dans la cloison des WC

Bonjour Pierre-Arnaud,
Merci pour ces précisions techniques. C'est bien Jeanneau gréé en Ketch de 1977.
L'épontille est apparente juste en avant de la cloison. Je crois que le mat est un peu plus reculé sur le sloop et que l'épontille n'est pas placée au même endroit?
Cordialement.

quand tu déquilles tu enlèves 30% du poids du bato au moins
il faut surtout bien le fixer au sol pour l'empêcher de basculer lors d'un coup de vent la quille enlevée .
alain

Bugs lire blocs de betons ?!! Je ne sais pas ce qui s est passe

De l'iphone en l'occurrence.

ça c'est l'histoire de la voiture qui ne rentre pas dans le garage et à qui on dégonfle les pneus ,malgré que ce soit en haut que ça touche
je ne vois pas la nécessité de démâter pour enlever la quille .
avec ou sans moustiques
si son joint de quille n'est pas trop moche quitte à le refaire ,pour être tranquille je ne changerais que les boulons et sur le GF c'est très facile
alain

Hello,
je m'étais posé la question de refaire le joint de quille de notre voilier, réponse du chantier, "si ça ne fuit pas ne touchez à rien" car, par sécurité, ils ne font jamais de dépose de quille sans démâter donc bonjour l'addition pour refaire un joint que je trouvais juste disgracieux. Je suppose que par grand vent le mat seul peut faire basculer le tout ... :oups:

:goodbye:

contre les cyclones certains font une tranchée et enterrent la quille
je ne crois pas que ce soit nécessaire de démâter si la coque est solidement fixée au sol sur des plots de béton ou mieux des anneaux scellés surtout s'il est sur ber et pas sur chandelles ..
alain

salut.. désolé la photo s'affiche avec 90 degré de rotation à gauche.. suite à orage en Corse août 2018

un grand bruit sans plus .. electronics en a pris un coup .. alternateur mort .. le gréement paraît bon ... l'expertise est pour demain.. on verra pour l'assurance

Bon alors voila un cold case qui repart.
Ce qui est frappant c'est la similitude de la fissures verticale.
Je n'avait pas de journal de bord lorsque l'incident de la quille est arrivé je n'ai plus les dates mais la livraison était au WE de pâques 1980 soit le 6 avril et on a découvert la fissure durant les ponts de mai (le 8 était un jeudi et on avait du coller ascension qui était le 15)Cela voudrait dire qu'il aurait un foudroiement à la vielle darse entre le 6 avril et le 8 mai.
J'ai eu un foudroiement mais bien après, en 83 il me semble c’était tombé a quelques bateaux du mien et ça avait claqué la carte de l'anémo mais ma quille était déjà changée.
Et de toute façon la fissure de la mienne avait été enduite (voir photos) et donc était connue du fondeur ou du chantier voire des 2.
Si c'est bien le même défaut sur celui dont parle Paul13320 ce qui est incroyable c’est que cela ai tenu tout ce temps!
Je serait très intéressé des photo après déquillage.
Pour info le mien porte le numéro 299 et c'est l'un des derniers fabriqué