Démontage et nettoyage bloc de refroidissement MD17D, suite chauffe

Salut,

Pas de crainte, ça arrive à tous ces moteurs.
Après un bon nettoyage ça repart.
Pour le thermostat je l'ai acheté à "la salle des moteurs" à Cannes la bocca, je ne l'avais pas payé ce prix là!!!On en trouve aussi standart sur ebay.
Attention, prendre le bon modèle, qui s'ouvre vers les 60 il me semble.
Pour les ouvertures sur le bloc j'ai gratté au tournevis avec un aspirateur à coté pour éviter un maximum aux bouts de tomber dedans.
L'orifice sur le collecteur entouré sur la deuxième photo était aussi totalement bouché, presque soudé.
On m'avait dit que c'était pour les anciens thermostats ceux qui ne sont pas percés au milieu et que ça n'avait pas d'utilité avec les nouveaux.
Bref j'ai quand même rempli le tout avec de l'eau+acide une nuit et il en restait.
Le lendemain j'ai branché le collecteur avec un raccord sur la flotte sous pression, au début peu passait et d'un coup tout s'est barré (avec un peu de féraille aussi..)
Ensuite remontage et 3 détartrage au DKL4 du bloc moteur.
Depuis tout va bien. Attention, il faut laisser tourner ces moteurs longtemps au ralenti quand on rentre au port pour que la chaleur se répartisse bien dans le bloc et éviter la "calcification".
Depuis j'ai trouvé un collecteur neuf sur ebaymotors, aux USA à 100dollars (si si!!) plus 47 de livraison, je le garde de coté au cas ou...
Jette un coup d'oeil de temps en temps.

Bon courage et bonne nav.
A bientôt pour un rassemblement de pointu.

Merci pour ces réponses...

Je commence à y voir plus clair agneau et JC22 (encore merci pour les mails ;) ).

• Vais regarder salle des moteurs pour le thermostat, si je pouvais trouver - cher que 75 euros, ça m'arrangerait. Egalement pour les joints de collecteur d'échappement. Oui, c'est le modèle qui s'ouvre à 60°C.
• OK pour le bloc, au tournevis.
• Tu vois, JC22, l'orifice bouché sur le collecteur ne semble servir à rien, tu as bien fait de le nettoyer.

Demande de précisions:

• Agneau: Quand le plus gros des saletés sera enlevé du collecteur, je le fais tremper dans un bac avec de l'acide chlorhydrique dilué ou du DKL (genre une nuit) avant de rincer ? Ou alors j'envoie directement de l'eau sous pression avec le jet ? Ou ton explication concernait seulement l'orifice bouché ?

• Toujours Agneau: quand tu dis: "3 détartrage au DKL4 du bloc moteur", ça veut dire quoi ? C'est le système où tu aspires l'eau depuis un seau avec mélange DKL4, tu coupes le moteur, tu attends et tu recommences ?
  Bref, comment tu as fait pour effectuer ces détartrages ? Sachant que le pointu n'est plus à sec depuis la semaine et ne va plus ressortir pour le moment le pauvre, j'ai pitié de son bois !!! Donc, en espérant que ça se fait même si bateau à l'eau.

• Tu as, comme JC22, changer les joints de collecteur au remontage ?

• Merci pour le truc de laisser tourner au ralenti en rentrant au port.
  Tu as aussi un pointu ? Serait sympa effectivement de se croiser... Tu es dans quel coin ? J'ose pas mettre de photos du pointu encore, vu son état... La coque est nickel maintenant mais le pont et le roof c'est pas encore çà... Espère avoir "terminé" pour le printemps prochain...

JC22: Merci pour cette précision concernant les trous du côté des cylindres que je t'ai demandé dans un de mes nombreux mails... ça va m'être utile pour vérifier.
C'est quoi le WD40 ? Le produit qui fait tout que j'ai vu sur internet ???
Encore merci à toi.

bonjour,
sur la serie MD ce sont des chemises humides ,l'ideal c'est de decylindrer et de déchemiser ,après on attaque le tartre au burin et au merteau (veridique) pour le collecteur le faire tremper dans un detartrant pour chauffe eau ou produit autre que de l'acide chlorydrique à proscrire ça attaque la fonte et la rend poreuxe .
au remontage bien respecter l'espace neutre ,remmttre les culasses en place monter le collecteur et commencer par serrer celui-ci avant de serrer les culasses cela permet de les aligner et surtout evite de casser le collecteur au serrage .
pour eviter que ça ne se reproduise ,laisser toujours le moteur tomber en température avant de l'arreter donc au moins 10mn de ralentit ...
alain

si on veut bien faire le travail et eviter un serrage eventuel avec cassure du vilbrequin ,
il vaut mieux faire un nettoyage complet surtout si les trois robinets de purge en bas des cylindres enlevés l'eau ne coule pas ,ca veut dire que les chemises sont completement colmatées .
donc ..
alain

salut 60nora,
pour ce trou bouché,il y a déjà longtemps j'avais posé la question sur le forum sans avoir eu de réponse. de même qu'au près de professionnel.

Donc pour toi, ce trou doit être bouché pour un refroidissement direct. donc moteur froid, l'eau ne circule pas dans le colecteur mais va directement dans la cage du thermostat par les durites de dessous puis directe à la pipe d'échappement.

je ne connais pas le circuit avec échangeur, tu nous dis que dans ce cas il n'y aurait pas de circulation forcée moteur froid, peux tu nous décrire un peu plus le circuit? dans le cas d'échangeur, le collecteur est-il le même ? avec les même durites mais parcouru par le liquide de refroidissement.si le trou est bouché, le liquide froid passera aussi par les durites vers la cage du thermostat?

Ma première réaction, pour mon moteur, a été de soupsonner qu'il avait été bouché pour obliger toute l'eau à passer dans le moteur à l'ouverture du thermostat dans le cas de problème de chauffe au lieu de réaliser un détartrage en rêgle.

Pour ce qui est du démontage du bloc moteur , en effet je ne l'ai pas fait mais mes purges fonctionnent bien et depuis, l'hivers, je mets du liquide de refroidissement.
merci de vos éclaircissemnts.
Cdt
JC22

OK pour les précisions...

• Nora, avant de tout démonter, je vais ouvrir les trois robinets de purge en bas des cylindres et voir s'il coule quelque-chose ou pas...

• Agneau:
  J'ai vu l'annonce d'Ebay avec le moteur pour pièces. J'avais regardé par curiosité car pour le moment pas besoin de pièces, enfin j'espère...
  OK pour la salle des moteurs, relevé leur numéro sur internet, vais les appeler.

Trois-quatre dernières précisions si ça ne te dérange pas:
. Le détartrage avec le DKL... Tu dis l'avoir fait 3 fois. Mais si je reprends, tu aspires le mélange du seau qui y retourne, ok, mais avant qu'il y retourne tu coupes le moteur et laisse agir ? Ou tu fais tourner en circuit fermé plusieurs minutes ?
. Vu ce qu'il y a à faire, 1 litre de DKL ne suffit pas non ?! Vais devoir passer au 5 litres ?
. Les vis de purge d'eau en bas des cylindres, facile à trouver et d'accès ? Vais regarder demain, je vais au bateau...
. Tu m'as pas dit pour ma question à propos d'envoyer de l'eau sous pression ??? (v. dans ma réponse à ton premier commentaire ci-dessus)...

Tu as de la chance de pouvoir sortir aussi souvent. Ce ne sera pas mon cas, malheureusement !!! Tu m'as pas dit vers où tu navigues ?!

JC22,
Décidément, ce trou bouché pose problème...

Ca m'est arrivé sur un MD17 à Mayotte après 2000 h de fonctionnement. Début de serrage, dû au fait qu'il n'y avait plus aucun refroidissement coté moteur. En effet, les "ingenieurs" qui ont conçu ce moteur font rentrer et sortir l'eau par la culasse. Resultat, l'espace entre chemise et cylindre se remplit petit à petit à chaque arrêt, car personne ne s'amuse, vu l'accessibilité, à vidanger cet espace à chaque sortie avec les petits robinets situés à la base.
Pas eu d'autre solution que mécanique : extraction à la presse hydraulique des chemises, il a fallu appuyer à 60 bars, mais c'est venu. A l'interieur près de 2cm de melange sable/corail/sel complétement dur, enlevé au burin : aucun acide ne l'aurait attaqué. Après remontage avec changement des joints spi vendus par Volvo au prix de l'or massif. Tout ça pour une connerie de conception.
Ca , c'est la partie cylindre, j'ai eu aussi quelques problèmes sur la culasse vu la fuite d'eau, mais c'est une autre histoire. Et puis après avec la pompe à eau...

Il y a une manière de vérifier : une fois deculassé, prendre un fil de fer un peu rigide, genre aiguille à tricoter et enfoncer dans les trous de passage d'eau du cylindre : soit c'est assez libre et mou, et il y a de l'espoir, soit c'est bien dur et là pas le choix : dechemisage. A part ça, le MD 17 n'est pas forcément un mauvais bourin, il y a simplement des erreurs de conception qui sous les tropiques ne pardonnent pas : exemple, la durée de vie des joints spi de la pompe à eau en acier ordinaire est de 6 mois. Pas très grave, quand ca pisse l'eau dans la cale, on change...

Bonjour Agneau,

Merci beaucoup pour les précisions, c'est noté, je crois que j'ai tout ce qu'il faut maintenant pour m'y coller et redonner une seconde jeunesse au MD17.
Je vais commander le matériel puis je démonterai. Comme je ne sais pas si un litre sera suffisant pour le DKL, vais en commander 2.
Appelé la salle des moteurs, le thermostat coûte à peine moins cher que chez le ship, 70 euros TTC au lieu de 75 (ehhhhhhh oui, tout augmente, pfffffff !!!) mais comme ils ont aussi les colliers, les durites et les joints, vais y faire toute la commande, sera plus simple. Il me reste à relever le diam du tube pour les durites et je pourrai passer commande. Mais je crains de ne pas mesurer aujourd'hui car vu la météo qui se profile, ne pense pas aller bosser sur le pointu...

Pour le passage vers chez toi, on est vers Fos (pas tout près). Si le pointu est d'aplomb pour l'été prochain (vais retrousser les manches), il est prévu une grande virée en longeant la côte, alors pourquoi pas...

Parfait!

bonjour,
ça c'est nouveau ça viens de sortir l'acide basique ,ça doit faire bouillir les neuronnes .
je rappelle ne jamais utiliser d'acide chlorydrique dans un moteur ça rend la fonte poreuse et bouffe les joints ,perso j'utilise de l'acide phosphorique qui neutralise la rouille en plus .
la quatriemme vis de purge se trouve sous le collecteur .
je connais cette serie par coeur j'en ai refait au moins 30 dans les années 80 en commencçant par la serie md2b
alain

bonjour 60nora,
peux tu nous éclairer plus précisément sur ce fameux trou bouché? pourquoi bouché pour un refroidissement direct et débouché pour celui avec échangeur.
ça fait si longtemps que je recherche la réponse.
de mon côté dans l'ignorance je l'ai débouché pour mon refroidissement direct et depuis le thermomètre est stable une fois le moteur à température?
merci de tes explications
Cdt
JC22

pas trop,

le débit n'est-il pas dépendant de la pompe à eau? l'eau passe dans les durites dessous le collecteur et dans le collecteur pas ce trou puis vers le coude via le cache thermostat.
Effectivement si le collecteur est parcouru par l'eau celui-ci montera moins vite en température mais pas les cylindres qui ne sont pas refroidis tant que le thermostat est fermé.
j'avais donc pensé que le fait de refroidir le collecteur était pour qu'il ne monte pas trop en température avant les cylindres .j'avais aussi pensé que mon moteur chauffant, qu'il y ai eu cette intervention pour augmenter le débit vers les cylindres quand le thermostat s'ouvre pour palier à un défaut de refroidissement
Depuis, je n'ai pas trouvé que la monté en température soit plus longue,mais au moins le moteur ne chauffe plus. sans doute aussi du aux détratrages que je lui ai fait.
ton explication pour les moteurs terreste se tient, quand le thermostat est fermé le liquide de refroidisement doit quand même circuler, est ce que dans ce type de montage il y a quand mmême les durites dessous le collecteur?
je vais revoir le schéma avec échangeur.
merci de tes explications.
JC22

Houlà, de nombreux nouveaux commentaires...

François 260,

Merci pour les précisions. Une fois le collecteur propre et remonté, quand j'aurai fait tourner un peu le moteur, je vérifierai si l'eau coule bien des vis de purge...

Agneau,

OK pour le détartrant, merci beaucoup !!! à bientôt.

Anacharsis,

Merci pour ton message. Si tu parlais de l'acide phosphorique, je connais l'utilisant comme dérouillant.
Merci pour les pièces, une fois le démontage effectué, je verrai si quelque-chose doit être changé et je t'envoie un MP pour savoir si tu en disposes et à quel prix...

60nora,

OK, je crois que c'est clair, pas d'acide chlorhydrique !!! J'ai rangé le bidon...
OK aussi pour la 4ième vis de purge.

Tu veux dire qu'il faut faire tremper le collecteur dans l'acide phosphorique (par ex. pendant une nuit) et ensuite rincer et passer au jet pour véfifier, comme Agneau ???

Salut JC22,

Tu vas voir, on va enfin l'avoir notre réponse ferme et précise sur ce fameux trou !!!

à tous, je compte démonter le collecteur mercredi et le ramener pour le nettoyage. Je mettrai ce post à jour avec des photos pour montrer le résultat.
Donc, si je reprends:

• Démontage.
• Nettoyage du plus gros au tournevis et autres
• Affiner avec détartrant mentionné ci-dessus et/ou acide phosphorique
• Nettoyer aussi la pipe d'échappement.
• Remontage avec thermostat neuf, durites et peut-être joints si besoin.
• Faire tourner avec DKL4
• Ouvrir les 4 vis de purge pour vérifier que tout va bien.
• Et si tout bon, hop, sortie du port !!!!!!

voici les éclatés des deux types de refroidissement pour le MD11D, le principe reste le même pour les MD17.
en refroidissement direct on voit un joint pour ce fameux trou, rien en refroidissement indirect. Alors???
je sais Alain,les Bretons sont têtus, mais vu ton nom tu en es surement -:)
j'ai eu aussi écho que ces moteurs ont équipé des mini pelle,pour les pièces on doit pouvoir utiliser ce filon.

Cdt

salut à tous,

sur l'éclaté du refroidissement direct on voit bien un joint, pas en indirect...

peut être en faisant un petit sondage du style:

Qui a déjà démonté son collecteur d'échappement sur un MD 11 ou 17 en refroidissement direct ou indirect et comment est ce trou???
Cdt
JC22

Bonsoir Agneau!
Ca m'interesse beaucoup, j'ai un MD11.

bonjour agneau :
et ce trou il est comment bouché ou ouvert.
-:)
JC22

Bonsoir 60nora,

T'es sûr que c'est de la fonte ???!!! Quand j'ai regardé (pas dans le détail l'oeil collé j'avoue), m'a semblé que c'était bien du tartre qui le bouchait, pas de la fonte, ça n'y ressemble pas...
Vais au bateau demain démonter le collecteur, vérifierai.

Bonne soirée.

OK, merci de la réponse...

Bon, comme je te disais, vais demain matin démonter le collecteur donc pourrai vite vérifier si bien métal sous le tartre...

Je le dirai ici, car il semble que la question intéresse...

Pour ma part ce trou est ouvert, et tout fonctionne normalement. (du moins ça en a l'air)
j'ai débouché avec un petit foret à bois, à la main et c'était bien du tartre, j'en suis sur. Le deuxième collecteur que j'ai reçu des US, tournait en eau douce, sans échangeur et il est aussi débouché.
Apres si il faut vraiment le reboucher, c'est pas grand chose, suffit juste d'ouvrir du coté du calorstat, pas obligé de démonter le collecteur...

bonjour à tous,
merci agneau de t'avoir déplacé et posé la question, dommage qu'ils ne t'en ont pas dit d'avantage sur le fonctionnement.
est ce dans les deux types de refroidissements? sur l'éclaté on ne voit pas de joint sur le refroidissement indirect.
mais ça me rassure un peu vue que j'ai débouché ce trou.
Cdt
JC22

Alors ça tourne??

Bonsoir,

Agneau,

T'envoie un MP ce soir tiens, car j'ai encore une question à base de photos, toujours en ce qui concerne ce fichu trou ?! Sinon, le nettoyage est en cours, pas mal de cochonneries enlevées... à de suite.

Lezen47,

Euhhhhhh, pas tout compris, enlever le thermostat ou le laisser en position ouverte, c'est pas la même chose ???
Moi, j'ai bien le tuyau en dessous. Et en nettoyant, vu qu'l y avait un petit joint à l'endroit de ce trou... Pfffffff !!!

bonjour à tous,
sur le schéma, on ne parle pas de ce fameux trou, pour moi, je pense qu'il permet de faire circuler de l'eau dans le collecteur pour qu'il ne surchauffe pas tant que le moteur lui-même n'est pas à température avant l'ouverture du thermostat.peut être pour éviter un choc thermique pour ne pas casser cette pièce.
cdt

Dernières nouvelles,

Lezen47,

OK pour le schéma, le connaissais... Mais avais pris le rôle du thermostat à l'envers, donc merci.
Ah, toi aussi tu es perplexe... C'est la question sans réponse !!!

JC22, salut,

Je suis en train de m'y attaquer à ce trou. A première vue, me demande si pas bouché par de la fonte mais pas sûr. Je tente de le déboucher demain au Dremel, vais vite savoir si oui ou non.
En tout cas en nettoyant à son niveau, j'ai dégagé un petit joint noir qui l'entoure ce fameux trou !!!

Bonne journée.

Oui il y a un petit joint, avec ou sans le trou il doit y être.dans la cage du thermostat il me semble me rappeler qu'il y a une emprunte pour ce joint.
la photo montre le collecteur à l'envers.

le p'tit trou , le p'tit trou toujours le p'tit trou ........................................................................

détendez vous les gars !

www.dailymotion.com[...]s_music

Bonjour,
Je me répète : L'eau de refroidissement sort du moteur par le thermostat et va à l'échappement (elle ne donc pas entrer dans le moteur en passant par le thermostat).
L'eau passant par ce trou va donc directement à l'échappement.
De plus, le corps du thermostat est à l'intérieur du collecteur et ne peut donc pas réagir à l'eau du bi pass (heureusement).
Une remarque: au remontage, ne vous embétez pas avec le joint torique. Le joint bleu est parfait pour ce travail et en plus il isole les métaux de la cage du thermostat et du collecteur, ce qui évite l'électrolyse.
Cordialement.

Bonsoir,

En ouvrant ce post, pensais pas qu'il occasionnerait autant de commentaires, c'est sympa !!!
Aujourd'hui, j'ai poursuivi le nettoyage du collecteur, impatient de voir à quoi ressemblait le fameux trou une fois propre.
Eh bien, en ce qui concerne mon MD17D, il est... bouché !!! Et bien bouché puisque par de la fonte... Donc c'est d'origine, pense pas qu'il me faille le déboucher ?!
Voyez la photo. Du coup, y comprend plus rien. Qu'est-ce que t'en dis JC22 ?

C'est sans fin...

Lezen47,

Quand vous dites: "Le joint bleu est parfait pour ce travail". Euhhhhhh, c'est quoi le joint bleu ? Merci d'avance.

Bonne soirée à tous.

Pour jc22
Avant de détartrer mon moteur, j'avais justement bricolé un vieux thermostat pour forcer l'eau à sortir du moteur et l'empécher de passer par le bi pass. C'est efficace et je confirme que sans thermostat le moteur n'est pratiquement plus refroidi et surtout la sonde du thermometre n'indique plus la température du moteur... Un simple controle en posant la main sur le coté du moteur permet de vérifier tout ça. Rassurez vous, ce moteur est tellement costaud qu'il supporte de chauffer (ne pas forcer quand même)!

Lezen47,

OK, merci pour la réponse, vais y regarder de plus près.

Bonne fin de soirée.

Le coup de la modification pour entrée d'eau de mer par les purges, c'est vraiment une excellente solution qui resoudra les problèmes d'encrassement chemise/cylindre. On peut se demander pourquoi ca n'a pas été fait d'origine !
Dans un même ordre d'idée, pourquoi les ressort des joints spi de pompe à eau ne sont pas en inox ? Tenue sous tropiques : 6 mois...

C'est ce que j'avais fini par faire, simplement j'avais eu quelques difficultés à trouver la bonne taille. Mais je crois que mettre des ressorts inox ca aurait couté 1 ou 2 euros de plus par moteur : faisable, non ? Moi, je ne les avais trouvé que par 50, et évidemment, c'était un peu cher...

Merci à tous pour les derniers commentaires.

Tout comme JC22, 60nora si tu peux donner quelques détails (photos ?) supplémentaires à propos de tes modifs...

Idem pour les joints spi et ressorts, suis un peu perdu là...

Merci d'avance et bonne soirée.

salut agneau,
sur ton manuel d'atelier , les éclaté correspondent-ils bien à ceux que j'ai mis (voir plus haut), car celui pour un refroidissement indirect il n'y figure pas.
merci de vos persévérances.
cdt

bsr,
en mediterranée en été l'eau de mer monte à 25° ce n'est pas une galejade et en plus la salinité est plus importante . dès que l'on dépasse 60° le sel cristalise ,donc je montais des thermostats à 48° .quand on ne trouve pas de joints spi avec ressort inox on peur remplacer celui-ci par un joint torique de la bonne taille , le reservoir en charge qui sert aussi de breack syphon avec une mise a l'air libre au dessus de la flottaison avec la sortie au dessus d'un autovideur pour verifier le refroidissement d'un simple coup d'oeil sert aussi quand on arrete le moteur à absorber avec son apport d'eau froide une partie des calories qui sont dans le bloc moteur et dans l'huile .
la modif des purges remplacée par des entrées d'eau se fait juste après la pompe sans modifier le reste on garde le T sous le collecteur ..
esce clair esce clave ?
il faut l'admetre metre .
alain

salut Alain,
maître à peu près clair sauf le breack syphon.
comment l'eau de ce réservoir peut refroidir le moteur à l'arrêt?,tu nous as dit que tu l'avais mis en sortie de pompe avant l'entrée du moteur ( par les vis de purge et par le circuit normal)ça serait sur le principe de l'eau chaude monte et la froide qui descent?

à quelle hauteur avais tu mis ce bol par rapport au collecteur par exemple?

ok pour l'explication de la valeur du thermostat et les T de dérivation .

merci encore
cdt
JC22

bsr ,
le reservoir est en charge ,quand on arete le moteur l'eau contenue dans le reservoir se vide dans le bloc moteur et coule dans le waterlock au passage elle absorbe une partie des calories emmagssinées dans le bloc .
suis-je assez clair ? (le permis jean yanne)
alain

Un petit up pour savoir si quelqu'un a plus d'infos sur ce fameux trou bouché ou pas dans le collecteur...

bonjour,
je viens de lire tt vos commentaire avec attention.
je suis entrain de détartrer mon MD2B à refroidissement direct et effectivement le trou est bouché avec un métal assez friable

bonjour,
j'ai bien ri en vous lisant...
je ris moins en ayant démonté ,le moteur, MD 17 C, et je dois changer le collecteur d'échappement. au vu de l'âge de ces moteurs, en pièces détachées, pas facile. sinon, neuf, à 2 700 euros.
quelqu'un saurait où trouver un collecteur?
est-il sécurisable soudé?

Perso sur mon yanmar de 6000 heures j'ai supprimé le thermostat il y a qq années, mais je suis en méditerranée

la serié md 11 et 17 est chemisée donc on peut sortir les chemises pour détartrer les cylindres <
il ne faut jamais enlever le thermostat sur un refroidissement direct ,il faut chercher la cause de la surchauffe et y remédier et l'utiliser intelligemment ,c'est à dire le laisser tourner au ralentit au point mort un bon moment avant de le stopper jusqu'à ce que la température soit revenue à la normale basse .

Bonjour Fritz the cat, si on ne change que le collecteur d'échappement sans déposer les culasses, est il quand même nécessaire de desserrer les vis des culasses, de serrer celles du collecteur puis de serrer celles des culasses, ou bien il est possible de ne pas toucher au serrage des vis des culasses ? Merci pour ton aide 🙏