Démarrage Yanmar 3YM 20 : sécurité point mort ?

Dans la notice constructeur de ce Yanmar , je relève :

Un dispositif de sécurité rend impossible le démarrage du moteur en position autre que POINT MORT.

Or je démarre allégrement, manette au point mort ou manette en dehors du point mort, embrayé ou non ....

Et comme ce moteur parfois ne veut pas démarrer, je me demande si cette sécurité n'est pas en cause.

Mais comment fonctionne t'elle ? Et où t'elle ?

Car sur le schéma électrique détaillé du moteur, je ne vois pas de cablâge pour cette sécurité alors que sur le schéma du faisceau électrique, elle existe ..

Bystère et moule de gomme ...

Merci pour votre aide !

Laurent du Balaou

L'équipage
16 mars 2010
16 mars 2010

sécurité PM
bonsoir,

j'ai bien le schéma de câblage du 3YM mais pas le détail dont tu fais état.
peux-tu faire une copie du schéma?

Bonne soirée

Jean

16 mars 2010

voilà le schéma
En haut à gauche ! La sécurité !

16 mars 2010

rien non plus
j'ai aussi un 3YM20 et je le démarre sans problème emb ou debrayé

16 mars 201016 juin 2020

évidemment
comme je suis une tanche, le dessin n'est pas passé ..

16 mars 2010

Neutral Safty Switch

en effet il contacteur sur ce dessin,
mais bizarrement absent du schéma électrique
il doit exister une autre version du schéma disponible dans le manuel réparation que je n'ai pas sur mon ordi à la maison :Je regarderai au boulot.
Tu peux regarder si le switch en question existe bien sur ton inverseur, sur la partie commande.
si oui faudrait voir s'il est bien réglé ou positionné régalage câble de commande mécanique d'inverseur à revoir peut-être.
Si tout est ok tu peux relier provisoirement les 2 fils du switch pour le neutraliser.

En dépannage
Il y a moyen de lancer le moteur sans passer par le relais intermédiaire en exitant quelques secondes le temps de démarrer le solénoïde du démarreur avec un petit fil entre la câble + démarreur et le petit fil de commande sur le démarreur. Ceci évidement contact mis et au point mort.

16 mars 2010

swtich hs

La première chose à vérifier est de voir où se trouve le contacteur s'il est bien monté sur ce moetur.
si c'est un problème de contacts internes ou le réglage s'il s'agit d'un de ces 2 cas, la neutralisation par un pont entre les 2 fils fonctionne.
Si c'est un probl. de câblage ailleurs il faudra faire des mesures.
On va du plus simple et fréquent au plus etc

De toutes façons, ce n'est pas compliqué à dépanner du tout.

16 mars 2010

absolument pas

S'il y avait une interdiction de démarrage, ce serait un contacteur placé en série sur le circuit de commande du démarreur:

point mort: contact fermé , le démarrage est possible

vitesse enagagée: contact ouvert, démarrage impossible

c'est un système très répandu: tous les hb équipés de démareurs électriques ont ça!!

faire un pont permet de faire passer le courant et donc de se dépanner

cqfd

mais là pas besoin vu qu'il n'y avait pas de contacteur, d'où le doute émis dès ma première intervention.................

16 mars 2010

sauf que le switch, s'il existe réellement sur le moteur,
ne remplit pas sa fonction, donc on doit considérer qu'il est déjà "neutralisé"

mais comment neutraliser une fonction qui est déjà neutralisée??

16 mars 2010

pas vraiment
le pb est résolu car il n'y a pas de switch

mais s'il y en avait un et que le moteur fonctionne normalement avec ce switch HS, modifier la situation par pontage ne pourrait que stopper le moteur et l'empêcher de démarrer

17 mars 2010

le pb ne se pose pas , mais....
je sais bien que c'est un contacteur NF au point mort et NO inversion enclenchée, en série sur la commande du démarreur, sauf que..........
on part du principe que ça fonctionne car le moteur démarre quelle que soit la position de la commande d'inverseur ( c'est ce qui est dit dans la question initiale)

donc s'il y avait un contacteur normalement et habituellement connecté, ça voudrait automatiquement dire qu'il est bloqué "PASSANT", sinon le démarrage ne serait pas possible s'il était bloqué en coupure

et si le contacteur est bloqué "passant", il est parfaitement inutile de faire un pont qui servira strictement à rien, vu que le contact est permanent et déjà présent

autrement dit et en réfléchissant un tout petit peu, on peut dire qu'avec un moteur équipé d'un contacteur de sécurité, si le démarrage est possible dans n'importe quelle position, le contacteur est passant et il faut le changer sans rien faire d'autre en dépannage, la panne n'étant pas bloquante et le contacteur agissant en pontage

si le démarrage est impossible dans toutes les positions, le contacteur est bloqué en coupure et un pontage peux permettre le démarrage, mais c'est pas le cas de figure de la question initiale, étant rappelé que le moteur démarre tout le temps et quelle que soit la position de la commande d'inverseur
dans ce cas, il vaut mieux réparer correctement et changer le contacteur pour rétablir la fonction

16 mars 2010

dans le levier de commande
il y a un contact avec deux fils ,si le cablage est fait correctement le fil qui commande le demmareur passe en coupure par ce contact .
ça ne peut pas jouer sur le mauvais demmarage
du moteur .il faut aller voir ailleurs
alain

16 mars 2010

Même bateau
et même moteur que toi Laurent, et il démarre à tous les coups embrayé ou non ...
Possible que Beneteau n'ait pas monté cette sécurité ???

16 mars 201016 juin 2020

Bon, finalement, je ne suis pas trop une tanche,
car j'ai eu le même raisonnement que vous !

Et j'ai exploré le moteur cet après-midi !

Résultats des courses :

1 - pas de contacteur sur l'inverseur ou au niveau du câble d'inverseur

2- pas de contacteur au niveau du câble de commande de la pompe à injection

3 - pas de contacteur au niveau de la manette dans le cockpit

Finalement, y a t'il un contacteur de sécurité ????

Alors pourquoi, le préciser dans le manuel du moteur ?

Et dans le manuel anglais, je ne le retrouve pas ...

Clystères et gommes de moules ...

je cherche, je cherche ...

Laiurent du Balaou

16 mars 2010

problème démarrage

ça vient très souvent d'une résistance anormalement élevée de la rallonge de faisceau au niveau au niveau des fiches des prises

17 mars 2010

contacteur de sécurité

yanma propose dans son catalogue d'accessoires des leviers avec l'inter. ce qui permet de dire que l'option existe bien avec contacteur dans le levier et que rien n'est prévu côté inverseur.

Si le client choisi un tel levier pour améliorer la sécurité, il faudra modifier en conséquence le câblage du circuit de démarrage.

s'agissant donc d'une option la marque n'a probablement pas jugé utile de la porter sur le schéma de câblage. Si c'est le cas c'est peut-être un oubli.

16 mars 2010

Je carène
en ce moment, je regarderai demain.
M'étonne beaucoup quand même que ton moteur récent ne démarre pas à tous les coups puisque cette "sécurité" ne semble pas montée.

Blisters et mômes de goules ! ... oué, bon ;-)

17 mars 2010

Règlementation
Je ne serais pas surpris que ce contacteur soit prévu pour répondre à des règlementations nationales (USA ?) et ne soit pas monté sur les marchés où ce n'est pas obligatoire...

17 mars 2010

ou en cas de double commande
c'est bien utile

amicalement

17 mars 2010

Heureusement
qu'il démarre embrayé...! Sur mon précédent bateau (Yanmar avec le même inverseur), un empannage pas du tout contrôlé m'a carrément arraché la manette d'inverseur. Je suis arrivé quand même à démarrer embrayé et à rejoindre un port (à 48h de là...).
Même si je démarre toujours au point mort, il y a des fois où un équipier oublie de remettre au point mort avant de démarrer et ça ne semble heureusement pas poser de problème.

17 mars 2010

à éviter
Démarrer embrayé finira par poser problème! Excellent moyen à la longue pour niquer ton cône d'inverseur! Tous les voileux pratique la chose en mettant de même la manette en position embrayé sous voiles. C'est le meilleur moyen pour le brouter! A éviter donc autant que possible!...

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