Démarrage sans batterie

oui, mais
c'est plus facile dans une descente :pouce:

si j'ai bonne mémoire, desjoyaux avait eu ce genre de pb et il utilisait la force de la GV à l'empannage pour entrainer un montage du même style

désolé ne pe pouvoir aider plus que cela

Spot à manivelle, j'ai essaye sur mon vieux yanmar et c'est déjà bien crevant! c'est pour cela qu'aujourdhui j'ai une batterie dédiée au moteur et une pour tout le reste

je crois me souvenir,
que Desjoyaux avait fait cela en etant en panne de groupe éléctogéne ; mais il avait une "grande GV" et peut etre "un petit" groupe ;-)

Pas si facile !

Parait qu'avec un alternateur, sans batterie présente "physiquement", pas possible de démarrer en poussant.

Ce n'était possible qu'avec une dynamo.
J'ai lu ça dans Rétro-Auto.

Bon, on est loin du sujet.

j'ai essayé
le démarrage à la manivelle la semaine dernière sur mon Volvo MD7B : il y a un levier à basculer vers la droite pour neutraliser la compression d'un des deux cylindres, on tourne la manivelle le plus vite possible et quand le moteur part en "boîtant" on lui remet le 2e cylindre en rebasculant le levier dans l'autre sens. Ca c'est la théorie, lors de mon essai le moteur n'est pas parti mais j'avais débranché la batterie, c'est peut-être pour ça...

Ca marche
je confirme la faisabilité avec un Volvo MD7. on décompresse en soulevant le(s) levier(s), on tourne vite la manivelle et on remet la compression à l'aide du(des) levier(s).
Ca part...
C'est aussi faisable avec MD2/MD11 pour les modèles où subsiste la prise manivelle.
C'est plus facile à 2 personnes (un aux leviers de décompression et un à la manivelle).

Avant de sortir la manivelle, en cas de batteries faibles, la position décompressée peut aider au lancement.

En l'absence de système de décompression, il faut dévisser un ou plusieurs injecteurs ou bougies de préchauffage (si il y en a) pour décompresser un ou deux cylindres. Il faut ensuite resserrer en marche pour réactiver tous les cylindres.

Je confirme
J'ai moi meme un sirocco avec la meme mécanique volvo mono 10 cv , et ca demarre a la manivelle , a condition d'être quand meme en bonne forme
ps= si on loupe , vaut mieux attendre un peu , car c'est la crise cardiaque a coups sur

Le coup des batteries
Cela fait partie des con..... vehiculé dans la presse nautique,
c'est de mettre en serie plusieurs batteries.

D'après eux avec plusieurs batteries nases en serie tu en fait une de capacité suffisante pour demarer.

En revanche le coup du tournevis c'est en cas de defaillance du tableau, ou du relais tu vas directement shunter tes + au niveau du relais de demareur.

Par ailleurs un truc a verifier, sur certains bateau dont le faisceau moteur a été bricolé pour faire une regulation sur les parcs servitudes, le tableau moteur est parfois egalement alimenté par le parc servitude, alors que le circuit de puissance le sera par la batterie moteur.
Donc tu peux avoir une batterie moteur à 100 % mais pas assez de jus sur les servitudes pour coller les relais. Deux coup de tournevis bien placé et ça demare.

dur dur
je crois qu'il n'y a pas beaucoup de solution et que celle de Desjoyaux quoique très siouxe est à employer à la dernière extrémité.
il est vrai que la manivelle + décompresseur serait la solution, mais pour les gros moteurs, c'est un peu difficile, déjà pour les petits mono ou bi cylindres le risque c'est le débattement, les retours et l'accident bête du bras projeté sur la cloison proche... :doc: et puis c'est fatiguant.
le mieux c'est d'être sûr de sa batterie, la voir se charger, la contrôler et dès le 1er péping, la passer en batterie bord et en mettre une neuve au moteur. de tte façon, on appelle ça la redondance, 2 batteries valent mieux qu'une et depuis que j'ai ça (15 ans), plus de pb.
mais même si les batteries sont OK, des fois le kick auto est en rideau et là, souvent il a pas prévenu et on revient à manivelle ou Desjoyaux.
Peut être JP aquelques idées sur le sujet, peut être désserrer des injecteurs pour décompresser + bout sur la poulie ? mais ça devient de la haute voltige.
sinon, il y a le stop, la VHF (portable), le moteur d'annexe + l'annexe à couple, la touée, l'ancre, la voile...
il n'y a pas de problème, que des solutions.
mais que c'est ch..t qd la batterie est HS, mais bon, si on n'aime pas rester devant la télé, des fois ça se complique et il vaut mieux lancer la moto godille avant d'affronter l'entrée du port.
à +

C'était aussi une de mes hantise
Mon 3GM30 a bien une manivelle, mais personne n'ajamais réussi à démarrer un tel moteur à la manivelle. Même s'il y avait un mince espoir, la violence des retours de viole lorsqu'on dé-décompresse dissuaderait les plus hardis de tenter l'aventure.

Pour me rasséréner, je soigne particulièrement mes batteries et mon démarreur. En 6 saisons, je n'ai pas eu de pb. Mais ça peut arriver ...

En fait, le pb n'est pas si catastrophique qu'on peut le penser en première analyse. Si on est au port : il suffit de recharger la batterie ou d'appeler le mécano. Si on est au mouillage, on peut généralement partir à la voile, quitte à s'aider de l'annexe (le pb serait plutôt qd on arrive au port). Si on est en mer, on attend que le vent revienne. Si on est dans un chenal, on aura eu soin de lancer le moteur avant de s'y engager ou d'avoir un mouillage prêt à mettre à l'eau.

J'avais envisagé :
1) d'embarquer un groupe pour recharger les batteries ; c'est encombrant et lourd pour une utilité faible.
2) de bricoler un système pour me servir du HB de l'annexe pour entrainer une poulie sur le volant ; un peu complexe à la reflexion, mais probablement pas impossible.

Finalement, j'embarque seulement une paire de câbles/pinces de bonne qualité en comptant sur la solidarité entre voisins pour me faire prêter une batterie en cas de pb.

sur le yanmar ysm 8
le demarreur etait en option, c'est une des raison spour lesquelles j adore ce petit moteur

il y a un ecompresseur et une manivelle

le proprio precedent avait pu sauver une croisiere d'un mois sur le lac superieur, il n'y a rien que des sapins et des ours et des saumons, il a demarre son moteur a la main

hmmmm !
j'hésiterai personnellement et je ne me résoudrai qu'en extrème limite à brancher deux batteries en serie et balancer ainsi du 24 volts sur un démarreur fonctionnant en 12 V.
des fois ça marche, des fois aussi le faisceau électrique prend feu, mais des fois aussi, une batterie peut exploser...
ça peut être trés dangereux...
surtout que la panne peut déjà provenir d'une de ces batterie en court-jus, ou du démarreur lui-même en court-jus.
en parallèle, pas de danger de surtension, mais si une batterie est en court-jus, elle peut vider quasi instantanément les autres; moralité...
mais libre à chacun de se dépanner comme il le sent.
ce que je projete, comme je ne sais pas si mon bourrin est fiable (j'ai demandé l'avis des matelots sur un fil recemment), c'est de préparer une chaise amovible au cul de mon canot pour pouvoir rapidement et correctement installer mon moteur hors-bord si je tombe en rideau.
pas oublier le-dit hors-bord au départ !
l'avantage est de me parer ainsi contre toute sorte d'avatar avec le moteur fixe, pas seulement de batterie.
tout en sachant bien sur que le petit hors-bord...
c'est pas l'amérique.

qu'en dites-vous ? (vous avez peut-être des arguments que j'ai oublié de prendre en compte)

a+
jacques

oh oui c'est sùr !
c'est pour ça que je dit bien que ce n'est pas la panacée!
c'est d'ailleurs le hors-bord dont je dispose sur mon sylphe que je garderai encore longtemps tellement j'en suis satisfait.
je connais bien de fait le pb du hb sur n'importe quel bateau (pourquoi spécialement sur un quillard ?)
mais plein de bateaux sont au hors-bord, et pas forcément en eau plate.
c'est sur que c'est le bordel dans le clapot !
faut relativiser, et considérer les éléments propre à chaque usage.
pour ma part, le moteur ne me sert que dans les ports, ou lorsque pétole (donc mer plate, sauf cas d'exception), je ne brule que +/- 10 litres de carburant par an !

la taille ..
c'est quand même un montage succeptible d'interreser un paquet de monde, quand on sait que pratiquement trois quart des bateaux mesurent moins de 6 mètres !

mais je ne prétend pas détenir LA solution, bien sur, c'est juste une idée

jacques

Probabilité ...
Il faut raisonner en terme de probabilité:

Ne jamais avoir de batterie à plat est assez facile avec une installation électrique rationnelle et bien faite.

Ne jamais avoir de panne de démarreur est un peu plus difficile. Depuis ma première panne, j'en ai un (vieux mais en bon état) de rechange dans la caisse à malice, il faut 30 minutes pour le changer ;-)

Restent toutes les autres pannes possibles ...

Manivelle sur 2GM
J'ai un Yanmar 2GM de 1989 avec une tirette sur chaque cylindre pour enlever la compression.
Pour cause de batterie faiblarde (une nuit au pilote...), j'ai du le démarrer à la manivelle : on décompresse un cylindre en levant la tirette, un peu de manivelle, quand ça tousotte, on baisse la tirette et ça part instantanément, ça marche très bien et c'est sécurisant.
C'est l'ancien propriétaire qui m'a montré le truc et qui était bien déçu de ne pas pouvoir le faire sur nouveau moteur.

NG

manivelle pour les vrais costauds
mon précédent moteur était un volvo MD32, six cylindres en ligne, atmospérique, de 106cv. Une belle bête quoi.
La notice précisait le mode de démarrage avec une manivelle, en décompressant etc...
Je n'ai jamais essayé, et pour cause, l'embout ou s'introduisait la manivelle était contre la cloison du cockpit central et donc innacessible.
Un détail qu'Henri Amel n'avait pas vu!
La solution, en cas d'urgence consistait donc à percer cette cloison afin d'introduire la manivelle, fournie dans l'inventaire du bateau.
Ensuite je suppose qu'il fallait que King Kong soit sur la liste de l'équipage.

je suis loin d'être électricien
mais l'idée de câbler en série les batteries ne me fait pas peur (c'est vite fait, elles n'exploseront pas + qu'en 12 V, et pour le faisceau, on doit diviser approximativement l'ampérage par 2,non ?)
Quant au démarreur, celà fait 10 ans que j'alimente celui de mon tracteur en 12 Volts, alors que c'est un 6 V ... Les batteries 6 V étant aujourd'hui + chères et moins faciles à trouver, et plus paresseuses !
Alors, pour se dépanner, hein, faudra que ça le fasse . ;-)

il était aussi marinisé par
Vétus, COUACH et quelques petits assembleurs hollandais

il a été aussi vendu pendant un temps sous la marque PEUGEOT marine qui était à Saint Etienne et par AUTO Nautique DARET qui était dans la Gironde si mes souvenirs sont bons et qui avait une bonne gamme de pièces de marinisation

ce moteur existait en version 6.85, 6.88 et 6. 90, les versions 4.85 étant la 403, 4.88, la 404 et 4.90 la 504

la version 4.90 était le MD21 VOLVO de 75 cv et le 4.88 la version 68 cv dudit moteur

ach, le bon fieu temps!!!!!

amicalement

Pour éviter
de se casser le poignet ou le bras par un "retour de manivelle", il y a une manière bien précise de la tenir :

-1 Le pouce doit être du même côté que les autres doigts.

-2 Il faut tenir le poignet légèrement plié vers l'intérieur.

En cas de retour de manivelle elle échappe ainsi naturellement de la main... pas de bobos ! ;-)

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start pilot
J'ai lu quelque part que le WD 40 remplaçait avantageusement le start pilot. Quelqu'un a-t-il essayé?

le fait de vouloir me contredire continuellement ne constitue
pas un facteur de raison suffisant, ni une garantie de vérité absolue

déjà, Beau de Rochas savait faire démarrer un moteur essence avec très peu de compression et c'est pour ça qu'il a été obligé de mettre un allumeur

dire que la compression est nécessaire au démarrage d'un moteur essence est donc une contre vérité dictée par des considérations extérieures au débat

en effet, si c'était le cas, il y aurait une valeur limite en dessous de laquelle l'allumage serait impossible, ce qui, un éleve de première année d'apprentissage de mécanique auto et dès la fin du mois de septembre le sait déjà, est une contre vérité, le mélange air/essence étant inflamable à la pression atmosphérique dès que le bon ratio est atteint

d'ailleurs les premiers moteurs avaient une compression extrèmement faible et tournaient quand meme

le start pilot
est très inflammable
ce qui en fait un produit à manipuler avec précautions!
avec de la laque pour cheveux ou un insecticide...ça peut produire le même effet!
J'ai vu sur sur des moteurs diesel très usés: l'injection de gasole soutenue par la surchage pendant de nombreuses secondes réduire au moins momentannément les fuites entre segments et piston
(le gasole passe moins facilement entre segments et piston que l'air comprimé).
le moteur se met à tourner... mais alors quelle fumée! :-(

C'est valable
pour nimpote quel moteur, j'ai appris ce truc d'un "ancien" sur les Caterpillars en brousse dont le démarreur était un petit moteur bi cylindres à essence...

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start pilot
"...ce qui démontre que la vaporisation d'un liquide ne compense pas une mauvaise compression"
Et bien si, ce qui s'explique par le fait qu'un liquide étant incompressible, la course du piston la même, le volume de la chambre de combustion devient inférieur et la pression augmente.

"en outre, on m'a dit que les injecteurs VAPORISENT le gazole ce qui devrait rétablir les compressions et j'ai jamais constaté ce phénomène"
Et bien si, les injecteurs vaporisent, heureusement.

"...il y a aussi la colle PPU qui marche bien, le ciment liquide, la poudre à récurer, la scieure de bois, la résine epoxy et plein d'autres bonnes idées"
je ne connaissais pas :-(

"attention aux tueurs de moteurs...... "
tout à fait d'accord

une moteur à essence
sans compression ne démarre pas!

la combustion d'un moteur à essence nécessite de la compression, qui élève la température du mélange
ET
une étincelle d'allumage.

L'essence brûle à la pression atmosphérique dans la mesure où le rapport air-essence est respecté et qu'on on élève sa température jusque son point d'inflammation!

à une certaine époque, oui ...
mais les manivelles se faisant rares, les jeunes générations ont le plaisir de la (re)découverte de l'objet et de son côté joueur ... :-)

La solution pour démarrer avec une batterie a plat
lorsque le démarreur n’a pas assez de force
pour passer les compressions et pour ceux qui peuvent décompresser le ou les cylindres.
Il faut installer un bouton poussoir qui commande le démarreur a proximité du décompresseur
Si l’on est seul.
Il faut décompresser avec une main et faire tourner le démarreur électrique lorsque la vitesse
De rotation est suffisante on compresse le ou les cylindres
C’est un démarrage au démarreur en décompressant
yves

une installation rationnelle

AMHA

Avoir une batterie uniquement pour le demarrage

Et une ou plusieurs pour la servitude

Ces batteries ne sont pas de même conception le demarrage a bien plus de jus instantanement et la servitude peu se decharger profondement sans trop de dommage.

Et malgré tout en cas de pb de demarrage si l'on a prevu dans sa boite à outil un gros fil electrique fait pour il est simple de demarrer avec la batterie de servitude.

Quand pense les specialistes,?

josé

Sauf
s'il s'agit d'une "deep cycle" de petite capacité, pas prévue pour démarrer... ;-)

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machine tournante
Déjà dit sur un autre fil:
le lancement manuel d'un moteur peut ètre dangereux. Toutes les idées peuvent ètre bonnes
à conditions qu'elles puissent marcher et qu'elles ne vous envoient pas à l'hopital.

histoire vécue
au large de la sardaigne il y a quelques années.
Un coude en fonte au niveau du retour d'eau vers l'échappement se met à fuir et déclenche un petit jet d'eau de mer dans la cale moteur.
Repèré par moi trés rapidement, une minute peut être par l'alarme du puisard.
Bouchage, réparation, nettoyage immédiat de la cale moteur à l'eau douce. Tout fonctionne à merveille, le moteur redémarre au quart de tour.
Ouf!
Le lendemain aprés un mouillage forain vers la Tavolara, tour de clé et...plus rien!
En fait un peu d'eau avait touché le démarreur, dont la liaison au bloc moteur n'est pas étanche.
La corosion avait fait son oeuvre pendant la nuit et le démarreur ne coulissait plus suffisament librement vers l'avant et n'engrennait pas.
Réparation impossible malgré nos efforts et nous envisageons de dérapper à la voile vers Olbia pour réparer.Le démarreur est un Bosch spécifique en 24v, à peu prés introuvable.
Je pense en moi même que les vacances sont à l'eau.
C'est alors que je me souvient avoir un deuxième démarreur. Néanmoins, je ne suis pas sur qu'il soit à bord. je ne dis rien, visite les coffres, et revient avec un démarreur tout neuf sous les applaudissements de l'équipage.
Depuis je suis un peu maniaque avec tout ce qui est durite et tuyau d'eau de mer vers le moteur.

je ne balancerai pas mais...
il paraît, de source fiable, qu'il y a des swann qui démarrent en prise en partant en surf.
c'est pas un gag.

a y est, j'ai cafté...
je veux voir les réactions!

ce coup là, j'ose pas signer

(jacques qui aime vivre dangereusement)

T'es pas credible
courageux, mais pas credible

Donne tous les elements

il se dit que sur un gros Swan, moteur arrété embrayé en avant,
le moteur aurait demare seul dans un grand surf, par l'effet de la vitesse sur la grosse tripale fixe.

Info ou intox ???

Bien d'accord JP, mais
même si je n'ai jamais vu ni d'ailleurs entendu qu'un moteur puisse démarrer entraîné par son hélice, je me méfie...

J'ai dans ma vie vu diverses choses en théorie absolument impossibles se réaliser, et ça m'a rendu très prudent... ! ;-)

Par contre, le moteur qui s'est rempli d'eau, c'est authentique, et l'incident a été validé par le fabricant du moteur.

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ce serait possible en théorie avec un rapport
d'inverseur égal ou inférieur à 1 ce qui est bien rare

avec le rapport d'inversion classique de 2/1 ou 3/1, c'est beaucoup plus difficile car 1 tour d'hélice devrait faire faire 2 ou 3 t au moteur et là, je le sens vraiment pas bien

amicalement

Génial
Je suis allé sur le site indiqué par Jean-Louis Dagron
dieselproducts.com/springstarter/spring_starter.html
Mais bon sang mais c'est bien sur! un démarreur mécanique! Je me doutais bien que ça devait exister, et je ne comprends vraiment pas pourquoi ce n'est pas développé sur les moteurs de taille "humaine" qu'on a sur les voiliers ou sur les voitures. Il suffit de tirer une petite dizaine de fois sur un espèce de lanceur, et ça accumule assez d'énergie pour démarrer le moteur! Allez voir la vidéo!
C'est sur, une personne ne peut généralement pas lancer un moteur en direct (la manivelle, ça casse le dos, le poignet, etc...), mais si on dispose entre la "petite" force musculaire et la grosse compression d'un moteur un dispositif d'accumulation de l'énergie, le problème est règlé, ce n'est plus qu'une question de temps! Il existe plusieurs façon d'accumuler de l'énergie, le ressort, la compression d'un gaz, la pesanteur, l'inertie...tout le problème est de trouver un dispositif adapté à l'usage, pas trop lourd, pas trop complexe, fiable. Enfin, pas pire que les batteries...

Car enfin, les batteries, c'est peut-être génial, dans l'idée, mais quelle galère!
Quelques inconvénients comme ça :
-c'est lourd
-ca pollue un max
-c'est cher
-dans les pays ou j'habite (Guyane, Mayotte), difficile de trouver quelqu'un qui te vend des batteries "à décharge lente", ya que des batteries de voitures
-rien ne distingue une batterie neuve d'une vieille, une chargée d'une déchargée, une en bon état d'une qui va vous lacher le week-end prochain (si si, diront certains, elles chauffent au chargement, ou elle gonflent, mais là, c'est carrément trop tard!)
-faut pas les laisser déchargées, mais faut pas les charger trop non plus
-faut les changer AVANT qu'elles ne lachent, mais on ne sait pas quand c'est, alors on est partagé entre les faire durer jusqu'au bout (parce que ça pollue, que c'est cher, que c'est chiant à déménager) et les changer au bout de tant de temps
- c'est pas fiable, deux batteries identiques achetées le même jour et utilisées de la même façon ne vont pas fonctionner pareil (durée et efficacité pouvant aller du simple au double, si si!)
-c'est compliqué à gérer, faut être toujours avec le voltmètre (voir site clubsnautiques.com/batteries/), à noter que je n'ai que rarement les valeurs indiquées sur ce site pour mes batteries
- et il faut un système complexe et long pour les recharger!! (si ton moteur ne démarre pas, tu vas brancher ton chargeur sur la plus proche centrale nucléaire, non?)

Je m'interroge :
ne devrait-on pas inciter les utilisateurs (auto, bateau, groupes electro...) à utiliser un démarreur mécanique? (et donc les constructeur à en proposer?). Quand on tape mechanical starter sur G....E, on a plusieurs sites de distributeurs, en amérique du nord, et en anglais, et quand on tape demarreur mécanique, on a aucun site de distributeur. Comment on dit démarreur mécanique en allemand? J'essaie d'obtenir une idée de prix pour un démarreur mécanique et je vous tiens au courant.
A noter : j'avais cru comprendre qu'avec un moteur à injection indirecte (IDI comme ils disent) c'était impossible, mais apparament, ça marche aussi

vrai faux problème ?
d'accord avec JP. La probabilité d'une panne d'un démarreur purement mécanique compliqué et coûteux n'est peut-être pas plus faible que celle d'un démarreur classique bien entretenu.

J'ai eu une panne de démarreur récemment, et s'il avait été purement mécanique cela aurait été pareil: de l'eau de mer était entré dans le démarreur et avait grippé la mécanique ;-)

Et puis, dans une voiture en bon état, qui démarre tous les jours 2 à 10 fois, combien de pannes de démarreur en 10 ans ?

peut etre un vrai faux problème
et meme certainement, car

le moteur démarre facilement et un tout petit peu de batterie résiduelle suffit à le démarrer et il est toujours bien facile de raccorder à la batterie de servitude d'autant + qu'il n'est pas interdit d'aider le démarreur à la manivelle, quand elle existe

le moteur est récalcitrant et aucun système mécanique ne pourra le faire démarrer

sauf à utiliser du start pilote qui nous ramene au premier cas

à réfléchir....;-)

amicalement

Tout ça me fait penser
qu'on ne peut pas bloquer une hélice avec un inverseur hydraulique...

De bonnes explications de JP entre autres, ici : www.hisse-et-oh.com[...]dex.php ;-)

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