Démarrage aléatoire 3GM30

Salut à tous,
Je fais appel à vous car la vraiment je sèche !
Depuis bien 2 mois, mon 3GM30 de 90 démarre lorsqu'il en a envie, lorsque j'appuie sur le démarreur, j'entends un "claque" mais rien, puis au bout de 3 ou 4 tentatives il démarre au quart.
J'ai tout d'abord pensé que ma batterie était faiblarde, elle avait 3 ans, je l'ai changé sans regret mais cela n'a rien changé.
Puis j'ai changé mes câbles d'alimentation qui semblaient corrodés.
Toujours pareil.
Je me suis penché alors sur le démarreur, pensant que mes charbons étaient fatigués, par manque de temps j'ai sollicité un mécano, son diagnostic semblait sans appel, charbons + synusoide HS, vaut mieux le changer mon bon monsieur ça coûtera moins cher .... bon OK je change le démarreur et .... toujours mon bon vieux clac clac !
A noter que lorsque je suis en mer et qu'il se montre vraiment recalcitrant, je le démarre en schuintant mon bouton en appliquant un tournevis sur le démarreur, et la il démarre très bien.
Avez vous une idée, une piste à creuser ?
J'ai bien pensé à mon bouton de démarrage, il semble vraiment impeccable, aucune trace de corrosion et puis il lance bien le démarreur ...
Bielles grippées ? Mais aucune difficulté à tourner le moteur à la main et même résultat en decompressant les cylindres ....
Je ne suis pas expert en mécanique mais je commence à bien connaître mon bon vieux yanmar et j'avoue ne pas comprendre.
Merci d'avance pour votre aide !

L'équipage
17 sept. 2023
17 sept. 2023

Peut-être un mauvais contact dans le fusible volant sur le faisceau ?


shakers:Alors j'ai trouvé effectivement un fusible entre le démarreur et le faisceau, il semblait corrodé du coup je l'ai changé ainsi que le porte fusible et toujours 😣·le 17 sept. 2023 18:27
17 sept. 2023

As tu regardé le câble d'alimentation de ton démarreur, ou même celui de ta masse, des fois juste desserrer et resserrer aprés avoir un peu graisser avec une bombe ?


shakers:Non effectivement je n'ai pas vérifié ce point là, mais l'intervention du mécano aurait dû régler le pb lors du remplacement du démarreur... je vais regarder quand même, merci ·le 17 sept. 2023 18:59
rascal3:Tu sais, c'est pas toujours évident d'y penser, moi un jour mon guindeau ne marchait plus, finalement c'était la masse à l'intérieur qui était oxydée, je l'ai nettoyée mis de graisse neutre et je n'ai plus jamais été emmerdé ·le 17 sept. 2023 20:01
17 sept. 2023

S’il démarre au tournevis, c’est que l’alimentation de puissance est bonne. Mais c’est toujours utile de la vérifier et de la mettre au propre si nécessaire. Sans oublier la mise du moteur à la masse.
Le pb provient probablement de ce qui de passe entre le tableau de commande et le relai du bendix.


17 sept. 202317 sept. 2023

dans la lignée des contacts à vérifier, ça peut être le coupe circuit qui a un contact pas assez "franc".
J'ai eu les mêmes symptômes, coupe circuit changé et plus de soucis.
[EDIT] une différence tout de même dans ton cas si ça démarre au tournevis, ce n'est sans doute pas ça


pierre 2 the minimalist:J'avais ce probleme et en fait j'ai refait tout le circuit de masse et depuis plus aucun probleme ·le 17 sept. 2023 19:56
shakers:OK merci pour vos retours, je vais vérifier la mise à la masse, bon je ne sais pas où ça se passe mais je vais chercher ·le 17 sept. 2023 19:59
17 sept. 2023

Sinon rajoute un petit relai électrique sur l'alimentation de ton solénoïde (à sa borne d'excitation, qui est relié au bouton poussoir du tableau de bord), j'ai eu le même problème avec mon 2GM20, totalement résolu comme cela.
Il y a plusieurs fils à ce sujet sur hisse et oh.


shakers:OK effectivement j'ai retrouvé le fil sur le relais, je vais tenter ça car cela me semble à ma portée.Merci !·le 17 sept. 2023 21:28
17 sept. 2023

En fait Shakers, finalement, je ne pense pas que ce soit la masse, puisque ton démarreur étant vissé directement sur le bateau à la masse du moteur, ce serait plutôt la masse de ton relai , j'avais eu un problème avec mon démarreur il y a longtemps avec un de mes Volvo, j'avais un relai séparé et il était oxydé à l'intérieur, je l'avais démonté, nettoyé, graissé et c'était reparti, de toute façon si c'est le cas il est très prêt de ton démarreur je pense.


shakers:Merci Rascal3, je vais tenter de poser un relais ·le 17 sept. 2023 21:28
Hubert, de Cherbourg:parfait !·le 18 sept. 2023 16:13
17 sept. 2023

Salut,
"...mon 3GM30 de 90 démarre lorsqu'il en a envie, lorsque j'appuie sur le démarreur, j'entends un "claque" mais rien, puis au bout de 3 ou 4 tentatives il démarre au quart...".
Le "clac" veut dire que le solénoïde du démarreur se ferme bien , mais la continuité du +B se fait mal: donc ce n'est pas *le fusible 30A, ou même le BP démarreur du tableau, mais très souvent, c'est le contact dans la clé de batterie (borne positive). la barrette *intérieure en cuivre qui établit le contact, charbonne et s'oxyde ; en position normale fermée, le contact est suffisant pour allumer le tab, mais pas assez net pour alimenter le démarreur...Le principe de cette panne est valable pour tout type de marque de moteur (et pas seulement Yanmar!) du moment que le circuit electrique uissance passe par une cle de batterie à bas cout .

Nota: Provisoirement , on peut manœuvrer plusieurs fois cette clé à vide, (pour nettoyer les contacts internes) et c'est repartit pour un tour...provisoirement!
Mamita


shakers:OK Mamita, je vais donc commencer par cela, les coupes circuits étant d'origine, ça ne fera pas de mal de les changer.Merci pour ta contribution.·le 18 sept. 2023 08:11
Mamita:Re Shakers: Quand la panne se produit, avec un tournevis, tu shuntes les 2 gros boulons de la cle de batterie positive et en même temps tu essaies de démarrer...Si le test est concluant a chaque fois, tu tiens ta solution !Mamita·le 18 sept. 2023 10:55
shakers:Je confirme que le moteur démarre au quart avec le tournevis. J'ai acheté un nouveau coupe batterie que je vais monter ce soir 🤞Merci encore Nb : si c'est ca, le diagnostic du mécano était complètement à coté.... ·le 18 sept. 2023 12:45
rascal3:En même temps Shakers, ça se démonte et ça se répare, un coup de papier de verre et graissage à la graisse neutre et souvent c'est efficace et peu onéreux.·le 18 sept. 2023 12:47
shakers:Pas faux mais à 30€ le coupe circuit, si cela me permet de mieux dormir 😄·le 18 sept. 2023 12:55
Hubert, de Cherbourg:attention à choisir un coupe circuit compatible avec la forte intensité nécessaire au démarreur.·le 18 sept. 2023 13:16
shakers:C'est le mécano qui me l'a vendu, il est indiqué capacité en continue :300amp et 1000 amp/10 secondes en instantané·le 18 sept. 2023 13:20
18 sept. 2023

Bien sûr Shakers, tu as raison, mais si ton coupe circuit a 10ans où plus, pas sûr que celui à 30 euros aujourd'hui sera de la même qualité, d'ailleurs, vérifie le diamètre des cosses, ce ne sont pas toujours les mêmes, mais sinon c'était juste une suggestion, rien de plus, déjà en le changeant toi-même tu fais des économies et c'est plutôt bien.


shakers:Merci pour tes conseils, je vais vérifier tout cela ce soir.·le 18 sept. 2023 13:25
18 sept. 2023

Re,
C'est vrai que les très vieux CC étaient démontables...un coup de papier verre ou de toile émeri, sur la barrette cuivre et c'était réparé!. Puis ils les ont sertis avec 2 rivets = pratiquement indémontables pour la plupart des plaisanciers amateurs...
Nota: Bien sur, il faut prendre des CC d'au moins 100A pour de simples démarreurs, mais beaucoup plus s'il y a des guindeaux et/ou propulseurs.
Mamita


mickmarker:.·le 18 sept. 2023 23:50
18 sept. 2023

Non désolé, cela n'a rien à voir avec le coupe-circuit batterie pour cette panne de démarrage Yanmar. En effet quand tu démarres au tournevis au quart de tour (contact entre le + de la batterie qui arrive au solénoïde avec la borne d'excitation de celui-ci), tu es bien en aval du coupe-circuit de ta batterie


shakers:Merci mickmarker, vu comme ça, effectivement il semble hors de cause .... bon je n'ai pas eu le temps de passer au bateau hier soir, mais j'y vais ce soir, reste la piste du relais electrique ou d'un défaut de mise à la masse ? ·le 19 sept. 2023 13:26
19 sept. 2023

Shakers, tu peux faire ce test pour procéder par êlimination :
- tu remplaces le fil qui est sur le démarreur venant du contact et qui excite le solénoïde par un fil volant que tu connecteras ( simple contact) en direct sur la batterie : si le problème persiste, c’est le solénoïde qui est en cause . Si le problème n’est plus, c’est le câblage qui est en cause ( contrôler le fil qui alimente le tableau de commande à partir de sa connection sur le moteur


19 sept. 2023

J'ai eu exactement le même problème sur un Yanmar 3 GM de 1997.
J'ai fait appel à un mécanicien. Il a testé le faisceau électrique entre la clé et le démarreur. Il a constaté un défaut sur ce faisceau.
Il m'a proposé d'en effectuer le remplacement, le prix était prohibitif.
Alors, pour quelques euros, il a placé un relais sur ce faisceau et depuis, le moteur démarre au quart de tour. Et c'est comme ça depuis 10 ans.


19 sept. 2023

J'ai le même problème sur mon 2GM20

J'ai changé
Démarreur 2 x
Contacteur à clé

Je mets la clé.... nada

Comme c'est aléatoire, j'ai mis un interrupteur poussoir sur le démarreur (pour remplacer le tournevis)

Ensuite le compte tours a déconné

J'ai trouvé la solution, cablage oxydé

Vu le prix du faisceau complet, j'ai seulement mis de nouveaux fils entre le contacteur/ compte tours

Et c'est nickel

Coût : 5€ et 1h de MO


19 sept. 2023

Mon frère a un Yanmar 3GM dans son boat, il démarrait péniblement également.
J'ai réglé le jeu aux culbuteurs, depuis lors il démarre au quart de tour.
Aussi quand tu démarres le moteur (à froid) il faut augmenter les gaz (avec l'inverseur débrayé) pour que le moteur soit à un régime d'environ 1000 à 1200 t/m.


20 sept. 2023

Merci à tous pour vos contributions, je suis passé au bateau hier pour contrôler les différents raccords électriques et passer du WD40, je n'est constaté de particulier, la connexion du porte fusible entre le démarreur et le faisceau était bien corrodé, je l'ai remplacé mais toujours rien.
J'ai retenter de démarrer au tournevis et ce coup ci rien a faire, le démarreur tournait dans le vide puis de temps en temps tentait d'entraîner l'arbre mais sans succès.
En tournant le volant moteur a la main via la courroie de l'alternateur, impossible de lui faire faire un tour, je ne sais pas si c'est normal mais il me semblait pouvoir le faire auparavant.
A noter qu'il tourne très bien lorsque je décompresse les cylindres (normal je suppose).J'ai le sentiment d'arriver au bout de mes maigres compétences, j'ai rappelé le mécano en lui faisant le point sur la situation, en précisant que son diagnostic initial n'était pas bon dans la mesure où le moteur démarrait bien plus facilement avant le remplacement du démarreur.
J'avoue être quelque peu fatigué de ces petites galères à répétitions, jusque là tout allait bien ou presque mais je ne peux pas trop lui en vouloir,à pres de 35 ans et 5000 heures ... il va sans doute falloir se poser les bonnes questions. 😟


albor:Shakers, t’es en train de te disperser 🫣 et de te décourager .Il faut être méthodique dans la recherche d’une panne: supposer , penser , AMHA,….n’est pas vraiment efficace .Je t’ai donné une méthode simple pour faire un test qui sera fiable dans le diagnostic …. Et tu t’égares en voulant faire tourner le moteur à partir de la courroie d’alternateur ???? 🫣🤔, ·le 20 sept. 2023 13:43
shakers:Hello Albor,Oui tu as raison et pour tout te dire j'ai prévu ce qu'il faut pour ce diag 😉 mais j'avoue en prendre un petit coup au moral ... ça va revenir 🤞·le 20 sept. 2023 15:54
Super Typhoon:Ton mécano n'y connaît rien du tout, depuis quand date le dernier réglage du jeu aux culbuteurs ?·le 20 sept. 2023 21:59
shakers:Cela fait 5 ans que j'ai le bateau et je n'ai jamais vérifié les culbuteurs, l'ancien proprio m'a indiqué avoir refait la culasse, ce qui me semble cohérent car le haut moteur paraît beaucoup plus récent que le reste.·le 20 sept. 2023 22:10
shakers:Ce soir en repassant au bateau, j'ai pu redémarrer le moteur en décompressant les cylindres, il a tourné 1/4 d'heure puis redémarrage 2 fois sans au quart via le bouton du faisceau.·le 20 sept. 2023 22:12
shakers:Oui le mécano....c'est pourtant une grosse boîte qui a pignon sur rue ... mais clairement incompétent, ils m'ont dit qu'ils passerait voir à nouveau ... ·le 20 sept. 2023 22:18
Super Typhoon:Je pense que le réglage des culbuteurs doit se faire toutes les 400 heures ou tout les deux ans (le premier cas qui arrive). Surtout avec un 3 cylindres si tu as quelques soupapes déréglées c'est le boxon, vu qu'il n'y en a que six.·le 20 sept. 2023 22:49
Super Typhoon:J'espère que tu as gardé ton ancien démarreur. ·le 20 sept. 2023 22:52
shakers:Oui j'ai été "reclamer" mon démarreur 😉, je vais voir si je peux trouver un mécano fiable sur Granville pour une dépose et une révision approfondie.·le 21 sept. 2023 12:58
shakers:Ça y est ! J'ai trouvé 😊 en remontant câble par câble le réseau électrique du démarreur je me suis retrouvé avec un câble qui partait vers la table à carte, à proximité du tableau 12v il y avait un contacteur à clé bien caché.(que je n'avais jamais remarqué), l'ancien proprio a dû déplacer ce contacteur qui devait se trouver dans le cockpit, j'ai donc shuinter ce contacteur pour passer en direct sur le bouton poussoir et plus de problème. 😃Merci encore pour vos contributions et vos encouragements ! Longue vie à nos 3GM30 !·le 21 sept. 2023 14:25
Dim31:Bravo Shakers. 35 ans, 5000h, on a tendance à envisager trop rapidement de s'en débarrasser quand un problème arrive. Combien de moteurs ont été changés pour des milliers d'euros alors qu'une réparation à 50 euros aurait ressuscité le bouzin... mais il faut un peu d'huile de coude et avoir la foi ! En prime, ton bilan carbone est top.·le 21 sept. 2023 15:05
Super Typhoon:Un moteur Yanmar ne doit JAMAIS être changé. Je parie aussi que l'ancien démarreur n'a rien du tout. Le mécano l'a t'il testé directement sur une batterie ?·le 21 sept. 2023 15:23
shakers:Bien d'accord avec vous ! Sur que le démarreur n'a rien ... 937€ le remplacement plus 2 câbles de batteries.... je m'en veux je vous le dis ... mais bon, si je le fais révisé et que j'arrive à revendre ça calmera mon banquier 😅·le 21 sept. 2023 16:31
albor:Bravo à toi d’avoir surmonté (🫠) ton découragement !!·le 22 sept. 2023 11:46
shakers:Merci !·le 22 sept. 2023 12:57
22 sept. 2023

si le circuit électrique est correct , c'est qu il y a un truc qui bloque la compression ,et a part
de l eau !!! donc tu peux avoir un retour d eau par la soupape à dépression qui est placé toujours au dessus
du moteur , ça se démonte très bien est c est pas compliqué il y a un petit ressort qui s ouvre pour faire
la mise à l air libre ce qui evite un retour d eau via l échappement
apres c est beaucoup plus technique il y a le joint de culasse
et apres et c est pire ,une fissure du bloc sous le joint
voila


2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

Phare du monde

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2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

2022