Demande infos voilier acier

LAKS:Soit faire appel à une Soc. de mesure d'épaiss. des toles, soit se procurer l'appareil et apprendre à s'en servir. Peut-ètre un HeOssien pourrait-il jouer ce role ?·le 19 juin 2023 23:46

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Mikeno

19 juin 2023

Salut Paul, ça fait peur au premier coup d’œil mais ça ne veut rien dire. Il faudrait vérifier l’épaisseur de la coque aux endroits les plus moches, il existe des appareils pour ça. Donc si le prix est super, pourquoi pas

Paul33520:Au plus fin 3 a 4 mm Pas d’entrée d’eau ou de condensation Moteur démarrant mais échangeur à changer. Voiles ok Électronique ok et plutôt complète. Plus que sur mon bateau actuel 😂 Pont 3mm sauf autour de deux hublots hublot où il y a eu infiltration Ce qui m’embête c’est que le dernier carénage et anodes datent de 3 ans ce qui expliquerai ces fonds. Oui si je récupère c’est pour un montant symbolique ·le 19 juin 2023 22:05

LAKS:Mieux vaut dans son jus que fraichement repeint.·le 19 juin 2023 23:50

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fritz the cat

19 juin 2023

la rouille c'est huit fois l'épaisseur du métal sain
il y a une fille au guatemala qui refait une coque plus pourrie que ça ,mais elle a plus de travail que d'en construire une neuve .
si la construction est belle ,ça vaut le coup de louer un appareil pour mesurer les épaisseurs
généralement c'est semelle 12MM ,voile de quille 6 ,fonds 5
muraille 4 et pont 3 & 2
une usure de 10% dans les oeuvres vives est tolérée .
si la rouille pisse à l'extérieur c'est qu'elle a traversé .
mais sur photo on ne peut rien dire .

Paul33520:Bonjour Alain merci de ton retour. Il y a des points de rouille par ci par là sur l’extérieur mais pas de grosses dégoulinures. ·le 19 juin 2023 22:14

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Paul33520

19 juin 2023

Le pire étant sur ce bord et à lavant au niveau de la baille à mouillage

A l’intérieur la photo des fonds et l’endroit le plus marqué

ED850:C'est le rêve d'Antilles qui est depuis des années à St Martin? (De Ré)·le 19 juin 2023 23:10

Trimaran:Il me semble qu'il y a deux radeaux de sauvetage, c'est bien vu...·le 19 juin 2023 23:14

pepere:Ici on voit clairement que c’est traversant. A mon avis ( pour avoir eu un acier pendant 10 ans) tu as plusieurs m2 de tôles à changer. ·le 19 juin 2023 23:17

Paul33520:ED850 oui tout à fait. Je m’y suis arrêté en rentrant du travail ·le 19 juin 2023 23:17

pepere:Et vu les déformations de la tôle vers l’avant tu es devant une épave potentielle. Il y a tellement d’acier à vendre pour des bouchées de pain.·le 19 juin 2023 23:18

Paul33520:Je cherche activement mais Leboncoin regorge d’annonce assez chère mon budget achat que je limite ·le 19 juin 2023 23:21

pepere:Oui. Mais sauf si tu as des compétences de soudure Marine. Tu vas voir les devis de changement de tôle !! Et puis ce n’est pas la ou tu as pris les photos qu’il faut regarder. Il faut regarder dans les fonds sous le moteur et le presse étoupe, dans les toilettes, dans les fonds au centre près des lisses et des couples, et sur les bordés près des lisses. Vérifier qu’à la construction il y a bien eu des anguillets (des trous dans les lisses pour laisser l’eau de condensation s’écouler dans le puisard. ·le 19 juin 2023 23:26

Trimaran:Sous le moteur, c'est général gras, c'est bien le seul endroit...·le 19 juin 2023 23:31

Paul33520:Alors pour le coup. Pas d’eau dans les fonds. Pourtant il n’a pas été visité depuis quelques temps. Sous le moteur pas de trace de graisses ou autres c’est très sec mais après il n’a pas démarré depuis un moment. Tout est sec dans le bateau à n’importe quel niveau. C’est pk je me disais que c’était rattrapable à tort sans doute. Presse étoupe idem aucune eau rien. Il n’y a que l’aménagement qui était fini en amateur à priori. La rouille viendrait du fait qu’il n’a pas eu d’anodes depuis au moins 3 ans de ce que l’on m’a dit au port mais bon ce ne sont que des on dit. ·le 19 juin 2023 23:43

fritz the cat:les points cruciaux ;la baille à mouillage ,le cabinet de toilette surtout s'il y a une douche ,sous la cuisine ,le tube de jaumière et ses alentours et le fond de la coque dans le puisard ,autrement le sortir est impératif ,sans anodes la coque peut être rongée ou pas .·le 20 juin 2023 08:24

Paul33520:Les photos sont les endroits les plus atteints que j’ai pu observer. Merci de vos retours à tous ·le 20 juin 2023 13:07

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ourob

19 juin 2023

Bonjour,

On avait racheté un bateau parraissant en bien meilleur état, on est parti dans l'idée de le refaire à neuf.

A deux on a mis un an et demi a temps plein, en changeant environs 2m2 de tole sur la coque.

Ça m'a permis d'apprendre a souder, et on a même pu rallonger l'arrière.

Maintenant il est tout neuf, mais on en a bavé.

Si vous êtes motivé, travailleurs et surtout très tenace ça vaut le coup, sinon c'est pas la peine.

De la même manière si vous faites faire ma métallerie par un pro ça risque de vite coûter très cher.

Sur un acier a la louche tous les 15-20 ans y'a un gros chantier soudure, le reste du temps c'est de la petite peinture...

Par contre quand c'est fait vous aurez une relation et une connaissance de votre bateau beaucoup plus intime que les autres matériaux ;)

En résumé ça peut être un super plan si vous êtes prêts à bosser dur et que vous avez les moyens de tenir plusieurs mois de chantier.

Bon courrage :)

Trimaran:Voilà, tu as la réponse, 1 an à deux. Vous êtes deux?·le 19 juin 2023 23:15

Paul33520:Alors merci pour ces éclaircissement. L’acier j’ai appris à le souder à l’arc a l’oxygène acétylène également durant mon capitaine 250 quand j’étais au lycée maritime. Un entraînement sera à faire évidement car ça fait quelques années que je n’ai pas eu fait cela. Du temps j’en ai je travail une semaine sur deux et j’ai en plus de cela 9 semaines de congés. Mais je ne veux pas acheter un navire pour ne pas y arriver. Si il est à prix symbolique et que ça vaut le coup pk pas. ·le 19 juin 2023 23:20

pepere:Par contre entre savoir souder et savoir faire des soudures marines il y a un monde …·le 19 juin 2023 23:30

Paul33520:C’est soudure marine. On travaillait sur des coques avec test d’étanchéité le but était de savoir réparer une coque justement ☺️·le 19 juin 2023 23:34

Trimaran:Entre apprendre à souder sur un établi d'une formation (200, hein🤣) et souder, en réparation, une coque acier, je crois que ça fait 2.·le 19 juin 2023 23:36

Paul33520:Oui cap 200 et mécano 250 désolé J’avait fait sur coque d’un navire de pêche et une péniche également au travail même si que peu de fois. ·le 19 juin 2023 23:37

ourob:Vu l'état je pense qu'on parle plus de l'achetter pour 1€ symbolique. L'équipement ça sera pour te dédommager des efforts et des économies de port que tu fera au proprio.Pour le côté opérationnel du chantier je pense que la condition pour que ça soit faisable avec ce que tu nous a dit c'est d'avoir une place au sec pour un prix abordable et surtout une possibilité de stockage au sec juste à côté (genre un container).Ensuite faut commencer par démonter l'ensemble des aménagements intérieur en prenant bien des photos, et tout stocker.Ensuite seulement on peut taper au marteau de soudeur a grands coups partout où il y a des boursouflures de rouille. Là où le marteau passe à travers on découpe la tôle assez large pour couper sur de la tôle saine.Ensuite faut se procurer un marteau a aiguilles sur compresseur et taper tout le reste de rouille jusqu'à revenir à de l'acier gris, puis acide phosphorique et primaire époxy anti-corrosion (une seule couche suffit pour l'instant).Là où le marteau traverse pas mais que la tôle est bien creusée, on hésite pas on change une plaque.Ensuite on referme les ouvertures en soudant int-ext, et en faisant gaffe aux déformations, puis on passe l'acide sur la tôle, et ensuite minimum 4 couches de primaire epoxy (plus y'en a mieux c'est). On peut finir par un petit coup de laque PU pour faciliter le nettoyage.Nous on avait pas de stockage donc on a fait ça en plusieurs fois (avant, puis carré bbd, puis carré tbd, puis cabine ar, etc...) Avec tout le mobilier démonté stocké dans le bateau. C'était infernal et en plus on nous a pretté un marteau a aiguilles qui marchait pas donc on a tout fait au marteau de soudure à la main, Aux antilles par 35° 70% d'humiditéAvec un stockage et un vrai marteau à aiguilles on aurait gagné au moins 6 mois, et sans doute 2 mois de plus en climat tempéré. Et à savoir qu'on a aussi refait toute la plomberie, toute l'elec, et changé tous les périphériques moteur, ça prends du temps aussi.Pour finir, attention s'il faut reconstruire des pièces d'acier d'architecture complexes (comme le nez, ou l'angle du tableau arrière), ça prend vite beaucoup de temps.On en a bien chié et y'a pas pire que de faire du marteau a aiguille dans une cale de bateau par 40°, mais maintenant on a un magnifique bateau fiable et robuste, et on est très fier de nous, donc les souffrances sont vite oubliées et c'est 100% bonheur.Si tu est dégourdis, efficace, bien organisé et méticuleux (p.ex, je suis dégourdis, et méticuleux mais mal organisé et je travaille lentement car je m'applique) ça peut être une bonne façon d'avoir ton bateau à toi, que tu aura façonné dans la sueur et l'abnégation, que tu connaitra vraiment par coeur, et qui vaudra donc tout l'or du monde à tes yeux.Si tu n'a pas vraiment ces qualitées et/ou pas de possibilité de stockage, je te conseille de passer ton chemin.Nous on regrette pas et on est content, mais c'est parce qu'on a tenu bon envers et contre tout (et tous). Beaucoup abandonnent et ça deviens alors un désastre économique et personnel.Et pour finir si tu te lance dans les travaux, si tu a envie de relever un vrai défi et que tu pars là dedans, alors n'écoute pas ceux qui te dirons de faire plus comme ci, ou moins comme ça, ou que ça vaut pas le coup, que c'est de la folie, du travail pour rien. La plupart des passants du chantier te tiendrons des discours comme ça. N'empêche que c'est pas leur bateau. Travaille avec ton coeur et à la découverte de ton nouveau canot et le résulta sera le meilleur car ce sera le tien ;)·le 20 juin 2023 03:22

Paul33520:C’est un très beau message avec une belle expérience. Bravo à toi pour ta réussite en tout cas ·le 20 juin 2023 08:22

pepere:Oui parce que moi jamais je ne recommencerai. Je pense qu’en 10 ans j’ai passé un tiers de mon temps à faire de la rouille. Plus jamais. ·le 20 juin 2023 08:44

Erickalon:Exposé très clair d'Ourob. L'idéal serait de sabler intérieur et extérieur, un travail pénible mais le plus efficace pour découvrir les problèmes et garantir une excellente protection par la suite. Un ami a refait une coque alu en remplaçant les tôles de fond attaquées par l'électrolyse sans être professionnel de la chaudronnerie mais en faisant intervenir un pro pour les soudures après avoir fait la mise en place et le pointage des tôles, ce qui peut être un approche plus sécurisante.·le 20 juin 2023 09:35

Trimaran:70% d'humidité aux Antilles !·le 20 juin 2023 09:38

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pepere

19 juin 2023

Tu as envie de ça ?

Paul33520:De tout démonter ?! Si ça vaut le coup pk pas certains disent que oui d’autres que non on s’y perd un peu ·le 19 juin 2023 23:35

pepere:Tu as noté qu’on voit le sol sous le bateau ? ·le 19 juin 2023 23:34

Paul33520:Ah non l’image était de mauvaise qualité oui effectivement il n’y a plus de coque la 😂Je voulais proposer d’acheter symboliquement si ça valait le coup de l’ordre de 1000€ le prix des équipements pour ne pas me léser mais à priori c’est peine perdue ·le 19 juin 2023 23:39

pepere:Ça c’est une partie de ce que j’ai eu à faire faire. Il y a eu ensuite tous les fond sous les toilettes, 1 m2 de bordé de chaque bord, et tout l’avant avec la baille a mouillage. Le tout sur un acier livré avec un plan de sondage plutôt bon. Sauf que les sondages avaient été fait au milieu des tôles entre les lisses et les couples ou les varangues et que c’est le long des lisses et des varangues que la condensation stagne et attaque.·le 19 juin 2023 23:44

pepere:Mais bon après ça le bateau a fait le tour de l’Amérique du Sud par les canaux de Patagonie, un aller retour Bretagne Sud de Rio, deux aller-retour transat Antilles et qu’il navigue encore avec d’autres maintenant.. ·le 19 juin 2023 23:46

Paul33520:C’est la que c’est curieux. Pas de condensation rien. Pas d’eau de pluie mais de la rouille effectivement. Et il pleuvait ce matin quand je suis passé. En tout cas merci à tous. Je n’intervient que peu mais toujours un plaisir à lire ·le 19 juin 2023 23:47

Paul33520:C’est pour ça que je me renseigne. Est ce sauvable sur l’hiver en y étant une semaine sur deux ou pas. J’habite dans le Finistère à côté de beaucoup de ports maintenant. (Carantec)·le 19 juin 2023 23:49

pepere:Pas de condensation ? Mais c’est l’hiver que tu en as. Et quand on voit la photo de l’extérieur que tu as postée on voit que ça traverse à plusieurs endroits ·le 19 juin 2023 23:49

Paul33520:Oui c’est sûr que la condensation même si c’était très humide ce jour ne peux pas forcément se voir à cette période. Merci de tes éclaircissements. ·le 19 juin 2023 23:51

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pepere

19 juin 202319 juin 2023

Là ça traverse.

Paul33520:Oui à lavant aussi du coup. Merci à toi ·le 19 juin 2023 23:56

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Galopin vagabond

20 juin 2023

Pour avoir refait moi aussi mon bateau en acier (on pourrait monter un club de maso sur ce forum ) je rejoint totalement l'avis d'ourob. C'est dur, mais sauvable... Et cela vaut pour tout les bateaux acier, il n'y a qu'a voir l'Askoy récupéré sur une plage 🤨

Donc si donné, pourquoi pas, sinon non.

NUNKY:Même donné, il faudra être à proximité de ton bateau, pour espérer voir la fin du chantier.·le 20 juin 2023 10:23

Jef-370:On évoquait il y a peu les bateaux pour lesquels les réparations dépassent l'estimation après refit, donc une valeur potentiellement négative. En clair : c'est sans doute "sauvable" si une personne compétente et motivée s'y attelle pour un vrai coup de cœur, mais il faut être bien conscient qu'analysée froidement du seul point-de-vue économique, c'est une opération à perte. Mon avis : tes congés une semaine sur deux doivent te permettre de prospecter tranquillement. Ne t'arrête pas sur le premier vilain petit canard venu, même s'il t'est sympathique. Lorsque tu en auras sélectionné 4 ou 5 - au minimum - , tu pourras éventuellement faire un choix. Le voilier, c'est la liberté (paraît-il...). Offre-toi surtout avant la liberté de choisir parmi plusieurs candidats. C'est la définition même du choix : pouvoir accorder sa préférence. ;-)·le 20 juin 2023 10:59

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Solbad

20 juin 2023

Bonjour,
Pour revenir sur la longue contribution de Ourob qui illustre bien toute l’ambiguïté d’un chantier de rénovation d’un voilier acier entre lourdeur de la tâche et satisfaction finale. Ourob évoque les contraintes apportées par le climat antillais. Vous mentionnez votre résidence dans le Finistére et vous interrogez sur la faisabilité des travaux sur un hiver.
J’ai acheté “Lusiades“ à La Martinique avant de le convoyer au Portugal pour sa rénovation. A Nazaré les conditions météo ont rarement été une entrave à l’avancement du chantier. Un abri fait de bâches camion et de bâches plastiques pour les serres a suffi.
Je viens de passer cet hiver à bord en Normandie. Qu’il s’agisse de travaux de chaudronnerie ou de peinture, s’assurer d’un excellent abri est sans doute indispensable. L’humidité, entre autres (le vent aussi), étant l’ennemi de la soudure comme de la peinture.
Pour rester dans la logistique, comme ourob et pepere le précisaient également, disposer d’un espace de stockage à proximité est un gros plus voir indispensable.
D’autant que le seul moyen de connaître l’état réel d’un voilier acier à l’état à priori douteux est certainement de le vider complètement de ses emménagements.
Philippe

Trimaran:Belle structure solbad, il faut dire que la région peut être venteuse.Moi, j'ai opté pour des travaux à Porto Santo, sans bâche.·le 20 juin 2023 11:45

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Yann_56

21 juin 2023

Bonjour
Maurice Polge au 0615405598 a un joli bateau acier a vendre 10 000€ a Port Saint Louis du Rhone . Je pense sue ca te coutera plus que cela de remettre en etat de naviguer une semi epave en acier…
Et sinon l Ucap avait il y a qq selaine une coque de Chatam 33 DI a donner contacter par mail : president@ucap.fr
Bonne recherche
Yann

Paul33520:Merci de l’info. C’est beaucoup trop loin de chez moi surtout si il faut le rénover. ·le 21 juin 2023 10:31

LAKS:www.hisse-et-oh.com[...]landais Il est à Cherbourg, 10K€·le 22 juin 2023 22:52

Paul33520:J’ai écris mais pas de retour. Merci 😀·le 22 juin 2023 23:31

Yann_56:C est marrant ca tu as le temps de passer des heures a retaper un bateau mais pas celui de ramener un bateau pres de chez toi !!! Bon courage ·le 23 juin 2023 06:55

Paul33520:C’est qu’il est juste à l’autre bout de la France et pour le ramener si il faut faire le tour je ne peux pas me permettre de partir un mois du boulot. Je travaille une semaine sur deux et j’ai mes vacances mais je ne peux pas faire comme je veux non plus 😏·le 23 juin 2023 07:53

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BWV988

21 juin 202321 juin 2023

J'avoue que je ne comprends pas bien l'intérêt de se procurer un bateau comme celui-ci, j'utilise le terme "procurer" à dessein, car un bateau dans cet état ne se vend pas, il se donne.
Donc, à mon humble avis, avant d'accepter de débarrasser le propriétaire de son boulet, il te faut d'abord estimer le plus objectivement possible le coût de la remise en état, et mettre en parallèle ce coût avec celui de l'achat d'un bateau en meilleur état. Cela dit, tout est possible bien sûr, mais à la base, après avoir mesuré l'épaisseur de la coque, identifié les tôles à remplacer, le minimum sera déjà un sablage complet, intérieur et extérieur, bon courage...

Paul33520:Merci pour ton retour. 🙂·le 21 juin 2023 10:30

LAKS:. . . et tout de suite après le sablage, shoopage·le 22 juin 2023 22:50

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tdm2023

21 juin 2023

Je rebondis sur l'intervention de Yann_56, à destination de l'auteur de ce fil et de toutes celles et ceux qui seraient intéressés par le projet de reprendre un bateau : il y a en ce moment un "programme" de transmission de bateaux à l'UCAP (Union des Constructeurs Amateurs et Plaisanciers). Je retranscris l'annonce :

"
Unités de voyages à transmettre
Vous avez des projets nautiques, mais un budget limité...
L’UCAP, Union des Constructeurs Amateurs et Plaisanciers recherche des
personnes motivées pour reprendre des projets nautiques en cours à tous
stades de finition, de la coque ponté au prêt à partir.
Plusieurs unités de voyage sont concernées, Quillard et dériveur acier de 33 et
35 pieds, et d’autres à venir.
Les unités sur la sellette :
Coque ponté Chatam 33 à emporter ou à finir sur place
Chatam 33 quillard avec l’équipement à terminer (place port à sec Martigues)
Epervier 35 dériveur lesté Acier Prêt à partir
Ces bateaux sont à vendre, le prix et les conditions de ventes sont de la
responsabilité exclusive des adhérents concernés.
Pour plus de renseignement contacter : president@ucap.fr
"

Ils s'agit là de transmissions de projets, donc c'est une rencontre, un échange, etc. Très différent d'une unité laissée en l'état pour un prix modique/symbolique.

Paul33520:Merci pour l’information ce sera très utile à beaucoup de personnes je pense. ·le 21 juin 2023 20:25

Trimaran:Je sais pas si il y encore beaucoup de 'constructeur amateur '. A l'heure où les bateaux 'en attente ' sont pléthores.·le 22 juin 2023 23:19

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