Demande conseils d'experts pour bien choisir notre premier voilier....

Bonsoir et bienvenu à tous les deux,

dans les bateaux rentrant bien dans vos critères, il y a le 'Sangria".
Avec 5000 euros, vous pouvez vraiment trouver facilement un en état nickel et bien équipé.
Il y en a à partir de 800 euros sur Leboncoin, mais avec beaucoup de travaux à faire pour remise en état.
Choisir de préférence une version NV, nettement plus performante au près.

Bonnes recherches

Gorlann

Dans votre secteur et avec votre profil, je vous conseillerais un tirant d'eau permettant de faire le canal du midi. et aussi un inboard fiable.

Ben si, je voit bien où est la Gironde, et quand on est là, ne pas pouvoir passer
par le canal, c'est dommage.

L'intérèt du IB n'est pas tellement pour le canal mais
de la pointe de Chassiron jusqu'à être entré dans la Gironde,
tu ne peut pas compter sur un HB
et sans parler d'avarie, pour entrer dans les passes, il est bien d'arriver à l'heure.

faut pas pousser , il y a une epoque où les glenans mettaient 5 personnes sur un Mousquetaire club , alors 4 sur un Sangria , c est royal!

moi je l'ai fiat au glénans c'était quand même sportif et on ne restait que 15 jours à bord ...

Ah dommage que vous ne vouliez pas dépasser les 8m de long, car je ne saurais que vous conseiller un Arpège de Dufour. Marin, robuste, costaud, extrêmement bien conçu et pensé pour naviguer en côtier ou en hauturier. Très maniable, en solo, en couple ou à 4.
C'est une valeur sûre et il accepte quasiment toutes vos erreurs lorsque vous débutez.
Jetez un oeil sur le site des passionnés d'Arpège mais aussi sur le club HEO des Arpège.
A la vue du marché actuel, il est possible d'en trouver un en bon état entre 5000 et 8000 euros...malheureusement leur côte a sacrément diminué. De plus tout est négociable, mais une chose est certaine : l'achat d'un voilier et surtout le premier c'est avant tout un coup de coeur pour le bateau et parfois pour son propriétaire qui saura vous transmettre sa passion. Bonne chance dans vos recherches !

Je confirme pour le First 25 très bon bateau, j'en ai eu un pendant 19ans après un Sangria, plus rapide et aménagement plus sympas que ceux du Sangria.
Effectivement il faut vérifier le système de relevage de la quille.

machinchouette76: ça fait rêver et ce n'est pas vraiment qu'on ne veut pas dépasser les 8m, au contraire, ça me coûterait même moins cher à l'année pour l'emplacement si je change de port (car sinon hors budget). Le problème est que l' autre port dans lequel serrait amarré le voilier dépend des marrées. ET je m'inquiète de l'amarrage d'un quillard à marée basse justement! Après je pars sur un quillard (peut-être à tord) car j'ai tendance à penser que c'est préférable pour naviguer sur l' océan.
L'idée des first avec quille relevable est intéressante, en plus ils ont l'air sympa. Après c'est vrai qu'ils sont un peu au dessus du budget prévu.
Merci bidule pour l'info mais refaire tous les vaigrages demande beaucoup de boulots + les autres choses à faire. Alors si je compte le budget rénov + loc mise à sec le temps des travaux + frustration de passer ses premiers weekends avec son voilier à essayer de le rendre navigable plutôt que de naviguer.... Je finirais sans doute dans mon budget pour un meilleur bateau mais....
Je préfère trouver un premier voilier même un peu vieillot au début pour commencer à naviguer le plus tôt possible mais qui nous fasse rêver au point qu'il nous tarde de le mettre au sec par la suite pour le refaire comme neuf...
le programme prévu est un peu le suivant:
-choix du bateau maintenant (modèle) qui nous donnera les dimensions
-choix du port et réservation
-cours de voile
-achat du voilier
-si besoin, bricolage minimum
-navigation cet été
-rénov/amélioration fin 2017

sur le bon coin un edel 6.65 a Pauillac
plus grand il y a aussi éventuellement le trident 80 très bon marcheur et le poker de chez Jeanneau de préférence en version dinette (table du carré décalée sur tribord au lieu de la table de camping )mais aussi jouet 6.80 ou kelt 7.60 .
voilà de quoi réfléchir
Dan

Voilà...çà c'est exactement mon raisonnement, et en plus je n'ai pas eu besoin d'une femme pour me le souffler !
J'ai "'fini" avec un challenger Horizon mais il y en a plein et notamment le Kelt 707, le Dufour T7 et le gib'sea 68 qui valent le détour.
Mais 5000 pour un bateau complet avec sa remorque, sans parler de bijou, c'est un peu juste, prévoir plutôt le double (mais à étaler éventuellement) ;-)

Re bonjour

Il y a dans ton coin un star 6 super dériveur
www.leboncoin.fr[...]081.htm

Dufour T6 marche super bien et en plus foc auto vireur un bonheur

www.leboncoin.fr[...]056.htm
www.leboncoin.fr[...]485.htm

Enfin un blog sur le T6
katriri.canalblog.com[...]ex.html
que de souvenir pour moi...

Le Moko

Suis d accord avec ce qui a été dit à savoir un PT E ou un DL pour faire le canal du midi et la med !
Choisir aussi plutôt un I B car sa secoue bien dans le coin !!
Le sangria est un excellent bateau pour débuter il est un des rares à bénéficier en son temps de la 3 ème cat !
J'ai eu un Dufour 1800 , très bien pour 4 occasionnellement.
Voir le trident aussi ou un E D M

Au fait une mine pour se faire une première idée : bateau.ouest-atlantis.com[...]6m.html

Exacte, on voit tellement de "grands marins" engueuler Bobonne l'été, qu'on se demande si une remise en question sera un jour possible ou si à défaut de psychanalyste Monsieur règle son sentiment de toute puissance sur Madame... Vous voyez ce je veux dire?????

D'ici,la sortie de La Gironde m'a l'air pire que les 40 ièmes rugissants!!!

Pourquoi pas un tarentelle ou Jouet 27 pas très beau mais bon marcheur,marin et plutôt habitable et il s'en trouve à petit prix

Hello,

alors, nous avons bien conscience qu'il est préférable de maîtriser avant d'acheter un voilier. Seulement, nous savons ce que nous voulons faire et ça ne changera pas avec les heures d' apprentissages donc l' objectif reste d'atteindre notre rêve et de posséder notre voilier qui nous correspond au plus tôt. Et même si nous ne pourrons pas prétendre participer au Vendée Globe avant longtemps.... Nous souhaitons juste profiter au plus tôt.
Pour le jouet 27, il n'est pas transportable, et nous pensons en avoir trouvé un intéressant....hihi...
mais avant, Julian:
J'ai fait mes comptes, et je sais que le coût mensuel amarrage + assurance sera d'environ 110€, de là, avec toutes nos autres charges, il nous reste encore une bonne capacité d' épargne pour entretenir, améliorer. Ensuite, le budget de 5000€ n'est pas la totalité des économies destinée au voilier, il en reste le quasi double pour assurer. Donc oui, on pourrait encore attendre, gonfler le budget et avoir mieux, plus récent, etc.... mais quand?
Nous avons la trentaine, vivons au bord de l'océan, et préférons un petit rêve réalisé qu'un grand repoussé! Et puis, rien nous interdit d'avoir mieux dans quelques années... Par contre, et d'ici là, nous aurons de l'expérience.

Pour notre petite trouvaille, que pensez-vous de l' ETAP 23 ?

il nous intéresse pour les points suivant:
_ moins de 7m
_ transportable
_insubmersible
_quille relevable
_Cabine agréable

attention,avec l'insubmersibilité ,tu perds énormement de volume "habitable".

oui, j'ai vu celui là en particulier, reste à négocier....
Pour le permis, pas de problème, j'ai le CE.
Bon , l' attelle de la twingo me sera pas très utile alors!!! ;-)
Pour la mise à l'eau, je ne compte pas m'embêter, ce sera la grue.

L' écume de mer...il est très bien, mais pas transportable :-((

Hello Marion et Damien,
juste une petite remarque. il me semble qu'il y a pas mal d'optimisme à vouloir associer "profiter au plus tôt" et "devenir propriétaire".
Acheter puis posséder un bateau implique beaucoup d'activités périphériques à la navigation. Si vous ne mettez pas celles ci dans l'expression "profiter", vous risquez d'être un peu déçus...
Cela dit, je vous souhaite de belles aventures!
(j'avais pensé au sangria, bien entendu, mais il a déjà été mentionné).
isabelle, de Skol

Attention aussi au mécanisme de quille et au problème d'humidité de ce type de bateau .
Il est quand même étonnant de choisir un bateau sans connaître le plan d'eau sur lequel on compte naviguer !!!
Ce n'est pas les quarantième mais c'est une zone de nav très technique.

www.leboncoin.fr[...]199.htm

Pour vous faire une idée de votre envie , je vous conseille d'abord de vous former sur des bateaux de proprios c'est pas l es occasions qui manque à pt médoc
Voir aussi le club nautique du Verdon !

Oui M@telot Phi à raison, on ne prend pas un wharram pour aller dans les glaces ou un acier pour aller dans le Pacifique... Bref naviguez! Pour le côtier, le dériveur est bien mais un petit bateau avec un petit tirant d'eau vous fera faire un meilleur cap... Bref... Naviguez. Il y a 10 ans j'ai acheté un van de stadt 34. Parisien je n'y connaissais rien, j'ai perdu 10000€... Depuis j'ai eu 5 bateaux, j'ai navigué sur des centaines d'unités de toutes les tailles et connu des mers différentes, sur le globe, à l'époque j'étais impatient, rien n'a changé, sauf que c'est mon métier maintenant, et franchement, vous ne perdrez rien à naviguer avec d'autres gens sur d'autres bateaux. Sinon achetez un vieux serpentaire, venez en Bretagne et on fera des ronds dans l'eau. Je ne peux pas vous dire mieux. C'est le conseil que j'aurai aimé il y a 10 ans. Et c'est ce qui vous fera prendre le moins de risque, tant au niveau des qualités marines, que du budget, ou du transport. Bravo pour la motivation, c'est celle là qu'il faut.

Un utilitaire VL avec une mécanique costaud (genre vieux Mercedes, Iveco..) et une 1ère courte pour démarrer le fait très bien s'il n'est pas chargê, est très utile par ailleurs, et ne coûte pas très cher à l'achat, mais c'est vrai que ça rajoute au bilan

bonjour à tous.
En fait tout dépend de son programme car à partir d un attelage conséquent les manips deviennent laborieuses et finalement coûtent cher !
Il y a une grosse différence entre un micro et un 1.5 t sur remorque !
Surtout si opération de mise à l'eau se répète souvent ,
L intérêt d un transportable ,outre de changer de plan d eau, est que l on peut l entreposer chez soi et de fait pouvoir le bricoler ,
Ce serai alors intéressant dans un premier temps de s'orienter vers un ensemble léger ,style micosail ou microchat bien entretenu ils se revendent très bien .
Cela permet e se faire la main et de profiter des plan d'eau intérieur aussi !
Cela n empêche pas d acquérir de l'expérience en navigation avec par exemple les regates locales .
En tout cas bonne réflexion rien ne presse !!!!!

J'ai chier dans mon froc quand mon moteur s'est arrêté dans l'estuaire, bien sûr je venais d'acheter le bateau, et les voiles n'étaient pas gréer... Bref... 15 minutes à la dérive sur l'estuaire avec 6 noeuds de courant c'est long... Heureusement le moteur a démarré pour la derniére fois presque en face de Talmont sur Gironde. Bizzarement j'y ai mis la pioche pour gréer mes voiles... ????????????

Bien,
petite ballade aujourd'hui au port et quelques visites de voiliers, edel 6, kelt 707,Dufour 24, Puma 23....
Notre bilan, on parle bien entendu hors navigation mais ressenti au niveau du plaisir d'y passer du temps, du confort des croisières côtières etc..., pas en dessous de 7m!
On garde et confirme le fait qu'il soit transportable pour le bichonner l'hiver. Mais l' habitabilité semble primordial pour nous.
Il nous tarde maintenant de découvrir le ressenti en navigation plus ou moins sécuritaire, sensationnel, simple de manoeuvre...ou pas :-), etc....
Bref on affine, on affine... ;-)

mdr, j' adore la remorque!!!
Sur l'autoroute ça doit faire bizarre....

Les loueurs ne louent normalement pas aux débutants... Donc école de voile ou équipiers pour apprendre, depuis quand cours t'on avant de savoir marcher? Sinon j'espère que vous êtes super assuré, car à la moindre avarie vous allez raquer!!!

A passer sur un transportable de plus de 1500Kg, tu as le First 24 QR plus habitable que l'ETAP et beaucoup plus habitable. Je tracte l'ensemble avec un Mitsu. L200 boite auto, la puissance y est mais cela est surtout valable sur courts trajets+ temps de mise à l'eau, matage... Si tu veux en essayer le miens et te déplacer sur Cazaux contacte moi

Bon....
GROSSE CLAQUE CE MATIN!!!!

Dans l'idée de penser à tout, nous nous sommes amusé à faire une petite mise en situation!
"Heureux propriétaires d'un joli voilier transportable de + de 7m depuis quelques années que nous avons équipé comme il se doit, nous disposons de 3 semaines de congé cet été et décidons de nous faire la traversée pour aller en corse (très original je sais), départ de Toulon."

Le choix n' étant pas encore fait, nous estimons le plus compliqué :
Quillard grand TE et Lourd.
Nous pensons donc naviguer 2 semaines, l'autre semaine étant partagée pour ce qu'il y a à faire avant et après.

Dans le "détail approximatif" ;-):

-sortie de l'eau pour carénage sur cale 24h: 160 €
-mise sur remorque:40€
- Remorquage jusqu'à Toulon, tarif poids lourd, 765km. Il faut compter environ 14h de route (pause incluse), 177 € de péage, et environ 70 € de Gazole soit 250 € pour l'aller (approximativement)
-arrivée Toulon, mise à l'eau, taxe amarrage, douche, remplissage réservoir eau, etc.... env 100€

-Croisière en corse

-retour arrivée Toulon, sortie eau, taxe amarrage, douche, etc.... env 100 €
-Trajet retour env 250 €
-mise à l'eau : 130 €

Donc total: 1030 € de manutention/trajet pour aller naviguer 2 semaines en corse avec notre voilier.

A prendre en compte, très important, le stress et risque des manutentions et du trajet!!!

En comparaison: Location d'un voilier à Toulon type GibSea 26 7m80 du 22/07/2017 au 05/08/2017 soit très haute saison: 951 €!!!

Bon, faut rajouter le trajet en voiture pour y aller 100 € et revenir 100€ soit au final 1151 €

Là encore, c'est en très haute saison, et sans faire de grandes recherches ni négo donc il y a forcément moyen de faire moins cher.

Si ça fait pas réfléchir!!!

La conclusion est forcément évidente, il nous sera plus intéressant de louer sur place plutôt que de transporter, à coût équivalent, on s'enlève le gros stress d'un tel remorquage + le risque d' abîmer le bateau.

Ce qui à nouveau remet en question l'intérêt de posséder un transportable. Car le seul avantage restant est de pouvoir le ramener à la maison l'hiver pour le bichonner....

A partir de là, on repart dans les calculs, qui dit bichonner au sec dit principalement carénage car le reste de l'entretien bien que moins "aisé" reste possible à flot. Alors calculons:

-forfait du port pour sortie d'eau/mise à l'eau : - de 8m = 130 €
-location des bers sur terre plein : 23 €/ mois

en partant sur une sortie de 5 mois/an qui est une durée bien au delà d'un simple carénage et en supposant qu'on le sort tous les ans!

total: 375 €/an

si sortie 24h simple carénage: 125€. 48h : 156.25€
au delà, - d'1 mois: 250€

Essayons de comparer au coût d'un transportable....euh...mouais....
bon ben la seule comparaison possible et en admettant qu'on se le sorte tout seul c'est le fait de posséder une remorque!

Remorque d'occasion:2000 € (et faut trouver la bonne!)
Remorque neuve:4000 €

Bref si on fait le rapprochement de la remorque la moins cher sur la mise à sec le plus cher:

2000 / 375 = 5.33

soit une remorque d'un transportable d'occasion correspond à + de 5 ans de mise à sec pendant 5 mois ?!?

Et si on pousse le vice avec une réelle sortie tous les 2 ans et un simple carénage rapide 1 an/2, on obtient:

4 ans x 125 € + 4 ans x 375 €= 2000€ pour 8 ans!

Et n'oublions pas que je n'ai pas pris en compte un possible grutage si quillard avec grand TE pour le mettre sur la remorque.

Comme je le disais: GROOOSSSSSE CLAQUE!

Dur dur, questions et remises en questions nous laisse perplexe sur le choix à venir! Et nous sommes toujours dans la simple théorie, sans la connaissance de la pratique et du ressenti....

Ahaha, rhaaaaaa, je crois que je vais péter un plomb!!!

Contactez moi en privé. On verra des solutions ensemble.

On voit que vous êtes trentenaires, le seul vrai moteur de l'Homme est l'envie, le désir, en aucun cas la comptabilité...mais çà prend du temps pour réaliser çà !

Pour louer pas trop cher , il y a la location à particulier en passant par des sites dédiés comme samboat

www.samboat.fr[...]/

Bha !!!! Vous vous prenez bien la tête !! Avant tout ,apprenez à naviguer !!!
Le choix du bateau ou de la formule vient après !
C'est pas la place qui manque sur les bateaux des autres !
À commencer par le mien !
Et d'autant plus que pour louer il faut un minimum de d'expérience !
Wait and see !

Caromari à raison, si vous ne savez pas faire un noeud de chaise, mieux vaut d'abord naviguer, et découvrir ce qui vous botte. Si c'est pour vivre dessus en famille, avoir un peu de place, le bateau que je vous ai indiqué plus haut sera difficile à battre niveau tarif et place. Si vous ne savez pas ce que vous voulez faire comme programme, naviguer sur les bateaux des autres ou en école de voile me semble plus qu'une bonne idée. Sinon au premier embruns et vents forts, vous allez mourrir dans le pire des cas, vous faire très peur dans le meilleur et vendre le bateau dans la foulée. Beaucoup de bateaux sont à vendre aux Canaries, il y a de quoi se chier dessus parfois... Bonne chance, n'achetez pas un bateau comme un kinder, prenez votre temps... Vous serez parfois surpris de découvrir des bateaux et des programmes de navigation auxquels vous n'aurez jamais pensé. Bien à vous. Lo

Et une étoile, une!

moi personnellement j'opterai pour un quillard facile à maîtriser pour débuter
ayant été dans la situation similaire du choix en étant débutant et voulant garder un petit budget je me suis posé toutes les questions possibles au début : transportable/pas transportable, taille, inboard etc...

je suis plutôt d'accord avec les avis qui tempère l’intérêt d'un "gros" transportable vis à vis des coûts cachés engendrés même si je ne l'ai pas expérimenté personnellement.

Finalement j'ai opté pour un 8m25, un poker dinette et je suis très satisfait (la différence d'habitabilité entre sangria et un poker est énorme, le coût d'entretien non) c'est vrai que je suis sur un corps mort et donc le tarif de l'emplacement est très raisonnable.

En tout cas si vous restez prudent vous pouvez co-naviguer avec des équipiers plus expérimentés que vous et vous enrichirez vos compétences en même temps que vous prendrez du bon temps :)

dans tout les cas bon vent à vous pour votre projet!