Délamination de mon safran: quoi faire?

Je suis sorti aujourd'hui avec mon Corsair F-27. Mer belle à peu agitée, entre 15 et 20 noeuds de vent, surtout du grand largue et du travers.

Quand je suis rentré, j'ai trouvé le côté bâbord de mon safran complètement dépourvu de sa couche blanche extérieure. Je ne me suis rendu compte de rien en navigation: ni heurt, ni bruit.

Je ne vois aucune trace de choc. Mais il y a une déchirure à l'endroit où cette couche s'est détachée, au niveau de la flottaison.

Maintenant que faire?

J'ai exactement zéro expérience ou connaissance avec les résines, fibre de verre etc… Mais je veux bien apprendre.

  • que faire?
  • qu'acheter (matériaux, outillage, équipement de protection…)?
  • combien de temps prévoir?
  • faisable par un débutant?

Merci pour vos pointeurs

ci joint deux photos plus une du côté tribord intact du safran

L'équipage
#reparation
jdmuysjdmuys
22 fév. 2021
Pierre PauljacquesPierre Pauljacques
22 fév. 2021

Salut Jdmuys

Il faut retirer ton safran pour l’inspecter
-Regarde s’il y a de l’eau dans la mousse.
Ce n’est pas une réparation qui doit coûter très cher et un bon réparateur composite se trouve facilement.

Sinon, il y a pléthores de tutoriels sur YouTube...qui souvent donnent envie de faire soi-même.
Des gens plus qualifiés que moi seront sûrement plus précis.
Bon courage

jdmuys:J'ai bien envie d'essayer moi-même pour apprendre... à partir de zéro. Je vais bien sûr démonter mon safran et le regarder de près. Comment je peux voir s'il y a de l'eau dans la mouse (après séchage superficiel)? Aurais-tu un tutoriel à recommander? Je ne sais même pas trop quel mot clé entrer dans le moteur de recherche!·le 23 fév. 2021 01:19
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FredericLFredericL
22 fév. 2021

On dirait que c'est plus la couche de finition qui est partie, si c'était la peau il aurait cassé.
Rien qui ne soit réparable, mais il faut démonter la lame, la rincer et la sécher avant d'attaquer la suite.

PolmarPolmar
22 fév. 2021

Retirer tout ce qui est détaché.
Vérifier que l'intérieur est sec.
Poncer.
Restratifier.

Je pense qu'un shaper de surf pourrait te faire cela rapidement à très moindre frais.

jdmuys:Je vais peut–être en effet le faire faire, mais cela m'intéresse d'essayer moi même pour apprendre. "rest ratifier", c'est tout un programme. Un pointeur pour apprendre?·le 23 fév. 2021 01:20
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FredericLFredericL
22 fév. 2021

Après examen plus attentif des photos, on dirait qu'il y a deux peaux, une en verre au contact de la mousse, avec des traces de mat, et une en carbone qui est partie. Il y a manifestement eu un problème d'adhérence entre les deux couches, il faudrait identifier les matériaux, notamment les résines, et enlever tout ce qui ressemble à du polyester. .
La mauvaise nouvelle, c'est que si ça a cassé sur un bord, ça va casser sur l'autre, donc il faut refaire les deux côtés du safran.
La version DIY, c'est de refaire à l'époxy avec de l'UD et du biaxial verre ou éventuellement du carbone, de préférence sous vide.

jdmuys:c'est quoi "UD"? un pointeur pour apprendre?·le 23 fév. 2021 01:21
FredericL:Unidirectionnel : toutes les fibres sont parallèles. Ça correspond bien aux efforts qu'il y a sur une lame de safran ou une dérive. ·le 23 fév. 2021 16:07
MMW33:On voit en effet un peu de fibres noires au niveau de la déchirure. Cela a du se décoller avant de se tordre et de casser. Je ne serais pas étonné que l'autre coté n'attende pas trop pour faire la même chose. As tu regardé la surface de la mousse, elle a l'air brillante, comme s'il y avait une peau en effet. Pour faire cela bien, il faudrait dégager la couche du haut et de l'autre côté et de restrater sous vide pour que cela adhère bien et soit bien compacté... Ce n'est peut être pas le premier boulot à faire pour découvrir la fibre ;+) et un pro ne te prendra pas trop pour cela si tu lui ramène le pain de mousse propre... ·le 23 fév. 2021 17:00
Pierre Pauljacques:J’aurais la même approche que mmw33...Il faut dégager le reste de strat et refaire entièrement.Lorsque tu aura la mousse en main, il sera facile de juger s’il y de l’eau dans la mousse.Fait gaffe à ne pas stratifier trop épais par rapport à tes ferrures inox...Stratifié au contact est plus facile que stratifié sous vide.Amène ta mousse chez un fournisseur local, il pourra te vendre le matos adéquats et te guider dans les étapes.youtu.be[...]nFx7DBQ Exemple de réparation...·le 23 fév. 2021 18:12
hobi:UD : Bien pour faire les semelles d'une poutre ( le haut et le bas d'un I...) , par contre mauvais pour tenir les efforts en torsion sur une pelle de safran longue. Exactement pareil que pour une aile d'avion. la rigidité en torsion est un des modes de flutter. Je mettrai des couches de tissu a 45 degres si la pelle est longue. A vous de vois si ce n'est pas deja ce qu'il y a sur la deuxieme face restante....·le 23 fév. 2021 18:25
FredericL:Il y a très peu d'effort de torsion sur une lame de safran relevable, qui travaille comme une poutre encastrée dans la tête, essentiellement en flexion. Drapage UD en plusieurs couches avec longueurs dégressives, et un biaxial à 45° pour finir et gérer les contraintes transversales et en torsion. ·le 23 fév. 2021 19:45
hobi:Si l axe de rotation est au foyer ( genre 25% sur un naca0009) oui tu as raison. Si l axe n est la la, c est pas vrai... à vous de voir ·le 23 fév. 2021 19:57
FredericL:25% c'est trop en arrière et ce sera instable, le centre de poussée d'un profil est en général à 20% de la corde. La position de l'axe de rotation qui détermine la compensation du safran ne change pas les écoulements ni la distribution de pression sur la lame. La lame ayant la même incidence sur toute la hauteur, elle est soumise à peu près aux mêmes efforts (en faisant abstraction des phénomènes de surface et d'extrémité) et il y a peu d'effort de torsion au niveau de la lame. La tête (ou la mèche) qui transmet l'effort entre la barre et la lame est sollicitée en torsion. ·le 23 fév. 2021 21:31
lolapo:Il y a du niveau technique ici.👍👍·le 23 fév. 2021 23:50
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hobihobi
22 fév. 2021

Le carbone la dessus, c'est de la confiture pour des cochons...
Un bon stratifie, c'est tout carbone, ou tout verre , mais pas un patchwork des deux. Le module d'elasticité des deux tissus est trop different, et si on a l'idee de mettre 2 couches de verre, et une couche de carbone, il faut etre sur que le carbone peut prendre TOUS les efforts, car vu qu'il est bien plus raide, c'est lui qui fera tout le boulot. vu qu'il y a deja du verre, je ne metterai que du verre. Et c'est pas le poids gagne qui va changer le corsair en bete de course.

Un metre lineaire de carbone 200 gr = 35 euros
Un metre lineaire de verre 300 grammes, 4 euros.

A vous de voir.

A+

jdmuys:il semblerait que du verre devrait faire l'affaire alors. Aurais-tu un lien pour ces matériaux? Ou pour le reste?·le 23 fév. 2021 01:22
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apzo22apzo22
22 fév. 2021

tout à fait d'accord avec hobi.

apzo22apzo22
22 fév. 2021

tout à fait d'accord avec hobi.
Le problème est qu'il n'y a pas de liaison (de recouvrement) assez important entre les deux peaux bâbord et tribord. Pour faire une bonne liaison il faut: avant de stratifier les deux faces
1- sur le bord d'attaque stratifier deux bandes défibre de verre de 4cm de large et 6 cm , ce qui aura pour but d'améliorer l'accroche des deux peaux entres elles.
2- sur le bord de fuite continuer la stratification au moins d'un centimètre après la mousse afin d'améliorer l'accroche des deux peaux entres elles.
3- pour encore plus de solidité faire des plots de résine chargée au milieu (trou de 6mm à 10mm) pour établir une liaison supplémentaire.

Effectivement les shapeurs surfeurs savent faire.

jdmuys:Je suis assez motivé pour apprendre. Sinon je trouverai bien un shaper ici sur place en Californie!Aurais-tu une suggestion de par où commencer pour apprendre? C'est quoi de la résine chargée?·le 23 fév. 2021 01:24
lolapo:Plus facile de s approvisionner chez west marine.A Alameda , il y a un ship avec pas mal de fournitures à cause du chantier svensen.Et peut-être qu'ils t expliqueront comment faire.Il doit bien y avoir des pubs sur latitude 38 pour matériaux.·le 23 fév. 2021 13:10
apzo22:Pour apprendre tu fais un safran en CP que tu vas stratifier. T'achètes du CP en fonction de l'épaisseur final que tu veux (-2mm environ). tu shapes le CP puis stratification. Si ça marche, ton expérience te permettra de réparer le safran d'origine et tu auras un safran de secours. La résine chargée c'est de la résine avec des petits bouts de FV ou des micro-ballons.·le 23 fév. 2021 13:31
FredericL:Il n'y a aucun intérêt à strater un safran en CP alors qu'il en a un en mousse sous la main. ·le 23 fév. 2021 16:09
lolapo:Surtout qu'un safran en CP c'est très bof...·le 23 fév. 2021 16:48
apzo22:Je disais ceci à titre de formation puisque jdmuys veut apprendre. ·le 23 fév. 2021 19:45
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FredericLFredericL
23 fév. 2021

Ici tu trouveras plein de guides et les références des produits.

www.westsystem.com[...]tion-2/
www.westsystem.com[...]anuals/

Après lecture tu auras une bonne idée des matériaux et de ce qu'il faut faire.

jdmuysjdmuys
23 fév. 2021

Merci à tous. Je vais démonter le safran, lire les références ici et peut-être quand même chercher un pro autour de moi pour avoir un devis.

lolapololapo
23 fév. 2021

Santa Cruz était le coin des shapeurs et ULDB .

jdmuys:bon je suis du côté de Los Angeles pour le moment. Santa Cruz est un peu loin, mais je devrais pouvoir trouver dans le coin·le 23 fév. 2021 18:19
lolapo:Je croyais que tu étais du côté de San Francisco.mea culpaDes shapers , il.y en a partout sur la côte Californienne. ·le 23 fév. 2021 23:47
jdmuys:J'étais du côté de SF jusqu'à Novembre dernier, et nous sommes venus passer quelques mois à LA depuis lors :-). Retour prévu du côté de SF entre mai et juillet suivant le COVID...·le 24 fév. 2021 01:25
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FredericLFredericL
23 fév. 2021

Il y a une boite au Canada qui fait des safrans et dérives. Je crois que c'est fastcomposites.ca

PolmarPolmar
24 fév. 2021

Si tu mets la mousse à nu, attention, elle est extrêmement fragile, la moindre pression (doigt ou autre) laisse une empreinte qui n'est pas réellement visible sur la mousse mais apparait vraiment une fois la stratification faite.

FredericL:La mousse d'âme est en général assez dense (75 à 90 kg/m3) et résistante (au moins 1 N/mm² en compression), il faut appuyer vraiment fort pour marquer. Les mousses légères genre polystyrène extrudé ne sont pas assez résistantes pour cet usage. ·le 24 fév. 2021 09:42
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