Déjauger une annexe avec un HB électrique.

J'ai lu pas mal de posts et de topics sur le forum sur les annexes, les HB et les électriques. Si j'ouvre un nouveau sujet c'est pour savoir si, comme les choses évoluent, qqn avait l'expérience de pouvoir déjauger une annexe avec un électrique.
Il est clair que de nouveaux moteurs très puissant et très cher sortent maintenant. Donc forcément c'est possible. Ma recherche serait plutôt de trouver le compromis minimum.
Pour une annexe qui déjauge facilement, par exemple le plus petit Portabote (ou tout autre dans les 35kg), quel moteur minimum pour déjauger à deux (disons avec 150kg de CU, hors moteur).
On suppose ici de bonnes conditions, en sachant que, souvent, il sera plus raisonnable d'économiser et de faire le trajet à vitesse lente.
Merci d'essayer d'éviter de retomber dans les classiques du genre "dans telles et telles conditions de vent et de mer, seul un 15cv thermique peut faire le job, etc."

L'équipage
#annexe#electrique#hors-bord
Max-BMax-B
19 jan. 2024
Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
19 jan. 2024

Bonjour,
Je ne pense pas que dans l’état actuel des choses, électrique et dejaugeage soient conpatibles.
Surtout à un prix correct.
Et je le répète, je ne suis pas contre l’électrique.
Bonne recherche,
Patrice

Jef-370Jef-370
19 jan. 2024

N'en déplaise à Ar-men, avec un pneumatique Takacat 300 ou 340 LX et un moteur ePropulsion Navy 6 (équivalent à 10 CV), tu déjauges sans problème. Et ce depuis plus de 3 ans.
Seul souci, ces moteurs électriques de plus de 3 CV fonctionnent avec des batteries séparées, donc tu t'emm... comme avec les nourrices d'un moteur thermique.

Raison pour laquelle je testerai mon Takacat 300LX d'abord avec un ePropulsion Spirit 1.0 (équivalent à 3 CV) avec batterie de 8,7 kg sur l'embase.
Un ensemble donné pour 6,2 nds en vitesse de pointe et 70 minutes d'autonomie à fond. En réduisant la vitesse à 4,4 nds, on passe à 5 heures d'autonomie, soit 22 miles de balade.

Voir le tableau en bas de page : www.emarineinc.com[...]tor-3HP

Max-B:Mes supputations était qu'un annexe qui déjauge avec un 3,5cv thermique devrait demander au moins 2kW en EV, mais le test avec le spirit 1.0 serait une information bienvenue.·le 19 jan. 18:41
Erickalon:La vitesse est donnée en miles par heure, non en noeuds, Les 6.2 MPh correspondent bien aux 10 kmh indiqués à la suite sur le tableau.·le 19 jan. 22:40
tikipat:Comment sont fait les tests , poids embarqué, vent nul ou de face et quelle force ? ·le 20 jan. 11:00
tikipat:Ça fait penser aux ranges annoncés sur les voitures électriques ,test effectué sans Clim ou chauffage ,sans les phares la nuit ·le 20 jan. 11:26
juliusse:@tikipat, c'est exactement ça ·le 20 jan. 14:24
juliusse:Et attention au takacat, ça embarque autant de flotte qu'un kayak ·le 20 jan. 14:30
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Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
19 jan. 2024

Bonjour Jef,
Le Monsieur du fil veut déjauger avec 150 kgs de viande à bord
Et certainement quelques courses quand le besoin s’en fait sentir.
En bref, comme un 15 cv thermique mais en électrique.
Je ne crois pas que tes 3cv feront l’affaire...
L’important est d’y croire.
Bonne journée à toi,
Patrice

Now:Ar-men, tu n'est pas contre l'électrique mais tu fais des affirmations bien curieuses. Pourquoi une annexe déjaugerait elle avec un 10cv thermique et pas avec un équivalent 10cv en électrique? Idem avec 15cv thermique vs équivalent 15cv électrique? Sans compter que le monsieur à dis qu'il ne souhaitait pas renouveler la polémique " ça n'est possible qu'avec un thermique de 15cv" et toi tu t'engouffre dedans alors que on à bien compris que tu n'étais pas contre l'électrique . La réponse de Jef me semble pertinente.·le 19 jan. 19:22
Ar-men (anciennement Tan’oz):Trouves-tu curieux de vouloir déjauger avec 3 cv ?Je ne m’engouffrent pas dedans. J’ai seulement dit « comme un thermique mais électrique « Les réponses en-dessous confirment bien qu’il n’est pas possible de déjauger avec si peu de puissance.Aucune mauvaise pensée de ma part.Patrice·le 19 jan. 22:54
Now:Qui à dit ou supposé qu'il déjaugeais avec 3CV? ·le 20 jan. 00:09
Max-B:J'ai lu un témoignage sur un forum US, dans un fil sur les Portabote. Je le précise dans mon post ci-dessous. Et c'est 3,5cv thermique 2t.·le 20 jan. 00:09
Now:Ok, et James dit que ça marche aussi avec son annexe. Mais ça dépend plus de l'annexe que du type de moteur thermique ou électrique. ·le 20 jan. 09:34
Jef-370:Tu as dû sauter mon premier paragraphe, mon cher Ar-men. Je parlais en premier lieu du ePropulsion Navy 6 (équivalent 10CV thermique).
Qui d'après les données constructeur propulse une annexe à 14,6 nds. Donc déjauge.www.ashtonmarineservices.co.uk[...]tboard/ J'expliquais ensuite pourquoi je n'avais pas choisi cette solution, mais manifestement tu n'as lu et retenu que ce qui allait dans ton sens.
AMHA, ton avis sur l'électrique est biaisé. Cela peut constituer une solution, à chacun de composer avec les avantages et les inconvénients du système qu'il choisira. ·le 20 jan. 11:30
juliusse:Déjà, 6kW c'est plutôt 8hp. Et j'aimerais bien le voir pousser une annexe à 14nds.·le 20 jan. 14:22
Domde:J'avais un annexe assez lourde 40 kg mais bien profilée, plancher gonflable quille gonflable. Avec un 3,5 cv 4T Mercury mer plate sans vent elle déjeaugeait sans problème sans mettre à fond avec une personne à bord. Plus difficilement à deux.·le 21 jan. 17:47
Pat45:Waouh!mon AX3 doit faire autour de 25kgs, et je suis loin de déjauger avec le petit 3CV!!!Ceci dit, ça ne m'empêche pas de dormir, hein...🙂·le 22 jan. 00:41
Max-B:Quelque part sur cette page @addiction déjauge son AX3 avec un Malta.·le 22 jan. 01:09
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flooo11flooo11
19 jan. 2024

Bonjour,

Possédant un spirit 1.0, ayant monté celui-ci sur mon annexe uship 240 fond latté, et pesant 70kg, je n'ai pas fait déjaugé l'annexe.

Se déplacer silencieusement, c'est agréable ;-).

F3D73F3D73
19 jan. 2024

On a un Torquedoo Travel 1003 S et une annexe de 280 fond gonflable (plutot legere)
Seul … A fond c’est impossible de dejauger (encore moins à 2 avec les courses)
Mais avec le 4 cv Thermique Yam on ne déjaugé pas non plus (et avec le Honda 2.5 ..pas mieux )
Le seul avantage de l'électrique ??le silence et le démarrage (pour l'instant ) sans soucis
Le poids
Le système de charge pour l’instant est sans soucis (on a 400 w de panneaux solaires ) une demi douzaine d’heures pour une charge pleine en partant de 30 % (en gros)

Max-BMax-B
20 jan. 2024

Il ne s'agit pas d'exprimer des supputations mais des expériences. Il y a des témoignages de gens qui arrivent à déjauger certaines annexes avec de petites puissances. Par exemple un gars de 100kg qui déjauge son Portabote 10' avec un 3,5cv thermique 2t. Il n'y arrive pas avec sa femme mais "pas loin", donc supposément avec 5cv thermique 2t. Pas mal d'annexes arrivent à déjauger à 2 avec un 6,5cv thermique. Et vous noterez que je n'ai pas ajouté de provisions ou autres seulement une masse totale. Sachant que l'on suppose des conditions optimales.

La difficulté est de transposer en électrique, donc il faut des expérience avec des puissance EV suffisantes et des annexes légères et planantes.

juliusse:Un portabote c'est presque un rigide, rien à voir avec du gonflable ·le 20 jan. 14:29
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James James
20 jan. 2024

Hello,
Tout dépend de la carène les gars !
J'ai une annexe en cp époxy très lourde (60 kg - 3,20m) et elle plane avec un 3,5 CV malta deux temps quand je suis seul.
Je pense qu'en ayant la même carène en plus léger on doit arriver au même résultat avec de la charge en plus...
Ça marche aussi avec un 10 CV mais c'est bien plus brutal.

Ebraball:Contrairement à ce qu'on lit parfois, le Malta fait 2,2 kw, soit 3 cv, et non 3,5 cv. Mais ça va dans le sens du déjaugeage plus accessible à faible puissance…·le 20 jan. 10:06
tikipat:Ça serait sympa de faire une vidéo car déjauger avec une annexe de 60 kg et un homme de 70 kg ? Avec un moteur de 3.5 cv j aimerai bien voir ·le 20 jan. 10:48
juliusse:Une annexe rigide est de fait plus performante qu'une gonflable et aura besoin d'un plus petit moteur. J'ai rencontré un gars avec une annexe avirons/voile/moteur sur plan Richard Woods, 3m de long en CP 4mm, 20kg, seul à l'aviron il fait du 4 noeuds par mer plate, avec un 3,5hp il prend 7,5 noeuds. ·le 20 jan. 11:02
Addiction:Seul (85kgs) sur une AX3 Aerotec avec un Malta j e degeauge. Il faut s'avancer et piloter avec son corps·le 20 jan. 15:11
James :Je ne fais maintenant plus que 65 kilos,mais j'ai 3/4 kilos de mouillage dans la pointe avant de l'annexe,hi hi hi...Si tu ne me crois pas Tikipat ,tu demandes aux moniteurs de l'école de voile de Calvi ,j'ai assez fait l'aller retour plage de la Légion/port de Calvi cet été et je me garais avec les catas du club...Où on peut parier une caisse de champagne (je suis sympa) et on fait un essai en avril a Port Saint Louis ?D'ailleurs ça me donne l'idée d'un visu "annexe" sur PSL ,on pourrait faire des courses chronométrées avec nos annexes ,histoire de faire des tirages comme les rebelles des banlieues ?Bon j'ai un sérieux concurrent avec Michel qui en a une redoutable ...Après faut voir l'accélération (aux 50m!)Et la vitesse de pointe !Comme Addiction je m'assoie sur le banc de rame et je me suis bricole une rallonge avec un pied de mât de planche coupé .Pourquoi dejeauger ?Parce qu'on ne pousse plus d'eau,on peut même deccelerer parfois en restant au planning ,consommation moindre...Bon je fais ça sur les longues distances ,quand j'arrive sur zone le moteur est toujours au ralenti ou presque.Après je rame très souvent pour les trajets normaux ,mais sur la distance en question c'est 20 mn d'effort pour rejoindre le port de Calvi .Et pour les selfies vidéos,désolé mais je suis bien trop timide pour me montrer en dehors du travail ...·le 20 jan. 16:28
Max-B:La question de la consommation moindre en planning est interessante et c'est l'étape suivante. Mesurer la différence. Mais pour ça faut déjà avoir le combo qui plane.·le 20 jan. 17:12
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Pirate972Pirate972
20 jan. 2024

Faire déjauger son annexe ? Quelle drôle d'idée

Matsyl:En fait je me suis posé la question, mais je ne voulais pas passer pour un c..Pourquoi dejauger l'annexe ?·le 20 jan. 15:18
Addiction:C'est bien quand on remonte une rivière un peu longue par ex, et ça fait moins de remous·le 20 jan. 16:54
Max-B:Il y a des tas de situations où cela est utile/agréable et peu induire moins de nuisance et, peut-être, de consommation. Mais ce n'est pas le sujet du fil.·le 20 jan. 17:10
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Max-BMax-B
20 jan. 202420 jan. 2024

À ce stade 2 remarques : la possibilité de planer avec de faibles puissances sur des annexes légères et (semi)rigide (le portabote est assez souple) est prouvée. Le minimum de puissance semble se situer à 2,2kW en solo, probablement 3,5-4kW en duo.
Inutile de polémiquer sur cette possibilité, de remettre en question les témoignages directs et l'intérêt de la chose.

La vrai interrogation du fil est de le faire en électrique. Car il reste l'inconnue de la façon dont la puissance des HBE passe en propulsion.
La plupart des HBE font moins de 2kW, donc il est normal de n'avoir que peu de personnes pour l'expérimenter.
Le but final de la question est de trouver l'annexe pliable la plus efficiente (pour le moment je n'ai pas vu mieux que le portabote) et de savoir si le budget pour la faire planer à faible charge est envisageable.

NowNow
20 jan. 2024

Pour ceux qui demandent des vidéos, il y en à plein sur youtube.

En voila pour le ePropulsion dont parlait Jef plus haut.
La première pas de très bonne qualité mais on voit bien quand même, vous pouvez sauter directement à 2mn.
La deuxième est une pub de ePropulsion.
Il doit y en avoir bien d'autres avec d'autres marques de moteur, mais puisqu'on parlait de celui la plus haut.


Max-B:Oui, ok, avec un 6kW (=8cv, compter 10 est supposément comparé avec le net hélice et ces chiffres restent à valider). On doit pouvoir faire avec moins sur une bonne carène.·le 20 jan. 18:35
Max-B:Avec un 3kW on devrait pouvoir déjauger un rigide léger en solo sans pb. Pour le duo ça paraît juste. Les deux sont à valider par des témoignages.·le 20 jan. 18:35
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Max-BMax-B
21 jan. 2024

Mmh, ce fil s'endort, ce qui signifie que personne ici n'a eu l'occasion de tester un HBE de plus de 2kW sur une annexe planante.

juliusse:Le truc c'est qu'une annexe rigide est généralement conçue pour marcher à la voile et aux avirons, avec parfois moteur. Du coup la coque planante ça ne colle pas trop au cahier des charges.·le 21 jan. 17:48
James :Si si Juliusse,mon annexe n'a pas du tout de fond en V comme beaucoup d'annexes rigides,et a l'aviron elle avionne .Il faut juste la lancer et avec l'inertie de son poids elle garde sa vitesse et passe le clapot plus facilement je trouve...Bon j'ai un peu triché,j'ai trouvé de longues rames et j'ai creusé la pelle pour la rendre bien convexe (comme une spade,hi hi hi !) en nappant avec du carbone .Par contre je mets un peu de dérive (pivotante) pour contrecarrer l'effet du fond plat,et a la voile aussi du coup,suivant les allures.Mon voisin va mouler sur mon annexe pour faire la sienne ,et comme c'est un as du composite sous vide il devrait arriver a la moitié du poids !!Il me tarde de l'essayer quand il l'aura faite...·le 21 jan. 18:27
Max-B:Empruntez un électrique d'au moins 2 kW pour la tester !·le 21 jan. 19:13
juliusse:@james, c'est pour ça que j'ai dit "généralement". ·le 21 jan. 19:18
Now:Et puis peut être que beaucoup de partisant de la propulsion électrique d'annexe (dont moi) n'ont pas besoin de faire déjauger leur annexe. Avancer tranquillement à 3nds me suffit largement. Même si c'est possible de faire déjauger une annexe avec un électrique je n'en vois pas l'intérêt. (Pour mon usage) et peut être que beaucoup sont dans ce cas d'où l'absence de retour d'expérience.? ·le 21 jan. 19:32
James :Dejeauger sans bruit,c'est le graal pour aller loin...Je me souviens de parties de chasse sous marine oû on allait à dache,ou des fois le mouillage était super loin du lieu d'avitaillement.C'est vrai que c'est plus impressionnant de voir les planches à foil,je n'ai jamais essayé...Oui Juliusse je comprends,je ne suis pas assez fin pour pouvoir dessiner une carène étudiée pour le glissement en voile aviron,comme beaucoup je m'inspire des connaissances des autres ,et un ami a des plans en accès libre dont je me suis inspiré,carène planante et large,très légère.De toute façon j'ai merdé en faisant cette annexe si lourde...sinon Max B bonne idée,un ami a un moteur électrique pour faire propulseur de poupe,je pourrais voir si ça pousse assez,mais je ne sais pas la puissance ?·le 21 jan. 21:09
FredericL:Avec un HB électrique de 2 kW, il faut au moins 20 kg de batteries pour avoir 1 h d'autonomie à fond. C'est pas le truc le plus facile à embarquer et débarquer.·le 21 jan. 21:53
Max-B:Il est rarement utile de vouloir faire planer une annexe pendant 1h. D'autre part, on cherche ici à savoir ce qui est possible. Donc on peut très bien tester un 2kW ou même un 3kW avec une batterie plus légère. Par contre, si le moteur est en 48V, il est moins évident de trouver un montage pas trop lourd. C'est en effet une variable de l'équation.·le 22 jan. 01:03
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