Déglaçage

merci de ta réponse Nemo1, c'est vrai que je comptais mettre un chiffon au fond des cylindres pour récupérer les dépôts abrasif mais le risque ne vaut peut être pas la chandelle surtout si cela ne sert à rien

ok merci encore je vais regarder cette marche

Un moteur, normalement alimenté, avec une alimentation correctement régulée, n'aura pas de pistons noirs (ni en 800 heures, ni en 5000).

Ce qui est important, ce n'est pas la charge du moteur, mais la qualité de la régulation de sa richesse.

Un moteur sans charge est alimenté "pauvre" et c'est sans conséquence.

Une nouvelle fois : les moteurs utilisés en sous charge dans les millions de véhicules hybrides en circulation depuis près de 20 ans n'ont AUCUNE séquelle de ce type d'utilisation.

Tout le reste est de la légende. :litjournal:

Pour ce qui est du contenu du stage d'en face, que je ne connais pas, le glaçage (lustrage de la surface du cylindre) n'a rigoureusement rien à voir avec le fait d'avoir un piston noir.
En outre, dès que l'usure du cylindre dépasse quelques microns, l'état de surface initial n'existe plus, il n'est que le résultat de l'usinage du cylindre par les segments.

Les légendes ont la vie dure... :doc:

Mon observation s'adressait à Berdem94.

Un moteur est prévu pour fonctionner de manière optimale à un régime et une charge donnés.
Sur nos voiliers, à moins d'avoir une gestion électronique et un arbre a came variable, le "noir" viendra inévitablement dans la chambre de combustion, "noir" que l'on retrouve sur un véhicule à l'échappement dès la première montée après quelques kms de ville.

ah en passant, les hybrides Toyota d'il y a 20 ans sont à essence, il faut comparer ce qui l'est.

Il ne s'agit pas de la limaille, mais de l'émeri de l'abrasif.

Mis en rapport avec l'utilité de la manœuvre c'est courir un risque pour pas grand chose en retour.

pour tout savoir sur le honage:
www.polirmalin.com[...]33.html

Sur un premier déglaçage, il n'est pas utile de changer les segments, surtout s'il s'agit d'une opération de "quelques microns".

Cette opération est lourde pour le moteur, puisqu'on passe en réalité de quelques microns à quelques centièmes. Pour ma part, c'est entre les 2 puisque je le fais manuellement, comme me l'on apprit les anciens (passes croisées etc) et dans ce cas les segments retounent à leur place.

Le cas des Toyota n'est vraiment pas le meilleur exemple puisque sur ce type d'hybride, le moteur ne tourne jamais à vide; sois il propulse, soit il charge.

Dernier point, tous les vrais mécaniciens savent très bien que le déglaçage est "inefficace", et qu'il ne servait qu'à occuper pendant des heures les apprentis, une fois "l'inefficace" rodage de soupape terminé. :heu:

Ce train épicycloïdal qui met en relation les trois moteurs est, fonctionnellement un convertisseur de couple puisqu'il transmet un couple et non pas un régime.

Tu parles de ce qu'il est , je parle de ce qu'il fait.

:litjournal:

...et génial. :litjournal:

Convertisseur de couple? La dernière fois que j'ai démonté une Yaris à l'école, il y avait un train épicycloïdale à l'intérieur...

Extraordinairement simple, c'est ça qui est amusant...

non là tu déconnes à mort. Tu vas quand même pas oser comparer une toyota avec une Porsche ?
:-D

Si tu le dis, alors... :mdr:

Tu en as utilisé, réparé, démonté, étudié?

Non?
... :litjournal:

Mais puisque le mossieur mécanogérontophile te dis que les "anciens" faisaient comme ça, m'enfin! :non:

:mdr:

Tu as raison.
Le déglaçage est effectivement de rigueur lors du remplacement des segments. Ceci dit, si le cylindre est ovalisé, il serait peut-être temps de réaléser.

De même que le dépôt d'un cierge à Saint Eloi (avec cependant moins de risque d'effets secondaires que la préconisation précédente) :mdr:

Mais si, mais si : le môssieur te dis que les "anciens" ils faisaient comme ça :mdr:

C'est peut être parce qu'ils sont tous morts et que ça ne se fait plus que les moteurs sont devenus plus fiables. :heu:

Je pense qu'il vaut mieux laisser causer.
En pratique, si la préco consiste à faire des papouillis au cylindre et à l'oindre d'huile bénite, il y a peu de chance que l'initiateur de ce fil y perdre autre chose que son temps.

Les traditionalistes intégristes ne seront pas perturbés dans leur dogme et, finalement, c'est distrayant : ils en sont presque touchants de candeur.

:litjournal:

Merci, Alain.
C'était peut être une peu ton métier aussi, non? :bravo:

Mais tu vas voir, que le gakisiconné va revenir à la charge avec son sopalin huilé comme seul outil :mdr:

tu es un malin toi , le seul problème tu es le seul à rire de tes bétises pour resté poli

:star2: :aurevoirdame:

le déglaçage s'adresse principalement aux 2 temps anciens (cylindre en fonte) dont la lubrification est assurée par l'ajout d’huile dans l'essence et non par arrosage du cylindre par des pissettes d'huile sous pression comme sur les diesels 4 temps . Sur un 2 temps de compétition on change les segment toute les 40 heures et le déglaçage permet une condensation et une accroche des gouttes d'huile sur la paroi du cylindre et donc une meilleure lubrification dans les premières heures de fonctionnement.Mais il faut préciser que cette opération ne se fait plus sur les cylindres "modernes " qui sont traités façon niquasil pour diminuer les frottements et diminuer l'usure. Dans ce cas, déglacer c'est virer le traitement et tuer le moteur.

Je vois que mon sujet déclenche un debat, je n ai pas encore remonté ma culasse mais je pense la remonter sans deglasser les cylindres, je ne veux pas prendre de risque, le moteur ne consommait pas d'huile le seul problème était qu' il démarrait mal et c'était les sièges de soupapes d'echappement qui étaient piqués. J'ai fait un rodage de soupapes et je remontes en espérant qu' il démarrera mieux

Bon, tout le monde à raison et tout le monde à tord.
Je m'explique, ou plutôt j'explique : Avant de savoir si on déglace avec ou sans piston, avec du papier abrasif ou non etc, il faut savoir comment "s'use" un moteur! ou du moins un ensemble cylindre et piston. Un cylindre s'use de façon bizarre (vous avez dit bizarre ?) en effet sans rentrer dans tous les détails, le cylindre "s'ovalise en tonneau" imaginez un tonneau ovale. par contre, le piston lui, ne devrait pas s'user, du moins sur sa surface. Mais les gorges de segments elles, elles s'usent.
Les segments s'usent de 2 façons : 1) sur le diamètre, 2) sur l'épaisseur verticale.
Donc, au niveau des segments il y à 3 usures différentes. Vous suivez ?
Revenons au cylindre puisque il s'agit de le déglacer.
Là il y a plusieurs méthodes mais aucune avec le piston en place :
Avec les boules d'abrasif comme dit plus haut, avec du papier abrasif drains 100 et aussi avec un outil de professionnels qui est un ensemble de 3-4 ou 6 pierres montées sur un support réglable au fur et à mesure du déglaçage et que l'on appelle un "honoir".
Dans tous les cas, il est nécessaire de replacer les segments et de vérifier que "l'escalier en haut du cylindre ne vienne pas gêner la montée du piston et des segments.
Bien évidement, cette opération ne peut être envisagée que dans le cas ou l'usure du cylindre n'est pas hors côte.
Notre ami nous dit : " le moteur ne consommait pas d'huile le seul problème était qu' il démarrait mal et c'était les sièges de soupapes d'échappement qui étaient piqués". Sur la cause, je suis septique. Les sièges de soupapes d'échappement sont, en général, toujours piqués.
Elles le sont aussi davantage lorsque il y a une petite entrée d'eau, peut-être pas le joint de culasse??
Mais ça ne veut pas dire que la compression passait par là ? La perte de compression par les soupapes n'est évidente que dans le cas ou LA soupapes est "grillée". Pour ma part, je chercherais la cause plus loin. Déposer et reposer une culasse impose le remplacement de nombreux joints et beaucoup d'heures de travail, donc un Il serait dommage de le faire pour ensuite démonter le bas moteur

Effectivement, la mesure de la "marche" peut donner une indication, mais seulement une indication, en aucun cas l'usure exacte du cylindre et encore moins du piston.
Manque de compression constatée, ça peut aussi être du à un grippage des segments, un grippage qui se verrait sur la jupe du piston aussi ?
Si vous connaissez la mécanique et que vous avez démonté de nombreux moteurs, vous devez savoir qu'un moteur démonté et examiné correctement vous racontera beaucoup de choses sur son vécu.

Le moteur est un yanmar 3gm30 avec echangeur sans bougie de prechauffage, j avais lu sur différentes interventions sur le forum que ce type de moteur avait tendance a mal démarrer aussitôt que la compression fuit par les soupapes,peut être ai je mal compris, ce que je viens de voire aussi c est que sur le bord supérieur des cylindre sur a peine 1cm de hauteur une zone un peut noircie carbonée a l'opposé des injecteurs sur la moitié de la circonférence. Dois je nettoyer cette zone avec un objet en bois pour éviter de rayer ou je laisse comme ça ?

Il a raison sur ce point, il ne faut pas faire tourner un moteur à vide. Le faire tourner juste embrayé va limiter le phénomène, mais ce n'est pas une solution sur le long terme.
Sur un moteur de voilier, le glaçage intervient tôt ou tard, à moins d'avoir une tripale et une livre de moule collée sur chaque.

Pour Nemo1 j'ai une voiture hybride, je sais comment elle marche et j'ai la notice. Le moteur ne tourne jamais sans charge...

A sa décharge, dixit à demi mot le chef d'atelier de mon garage (j'ai une toyota), dans certaines conditions, le moteur se met en route pour le chauffage de l'habitacle.

Mais, il faut certaines conditions :heu:

Il faut que le véhicule roule à moins de 50 ou plus vite en freinant, que les batteries soient chargées, que la clim soit en automatique, et qu'il fasse très froid.

J'ai essayé de faire les quelques KMs d'autonomie à 50 km/h, mais il y a toujours un moment d’inattention ou on dépasse la vitesse cible et le moteur se met en route.

Les "certaines conditions" pour le chauffage n'imposent pas un froid polaire.
Il suffit que le moteur soit en dessous de la température de consigne de l'habitacle.

Pour l'intention, il y a un régulateur de vitesse (dans le quart inférieur droit derrière le volant...).

tu fais exprès ou quoi?
il ne faut pas confondre un limiteur de vitesse qui maintien sa consigne et un régulateur qui lui se débraye quand tu freines comme tu dis.

Oui : ça se voit très bien.
Tu apposes la main sur une durit.Tu penses fort à une tulipe rose à pois vert recouverte de paillettes.
Tu retires ta main.
Si tu penses que ton moteur est glacé, tu vas boire un coup.
Tu refais l'essai ci-dessus.
Si tu penses que oui, tu retournes boire un coup
Si tu penses que non, c'est réparé.
Etc.

C'est quand meme une belle science la mecanique!
:langue2:

Ce n'est pas très grave, mais le fait de déglacer un cylindre crée donc une surface rugueuse, celle-ci permettra un meilleur rodage des segments tout en permettant au film lubrifiant (huile moteur) de mieux rester accroché à la surface du cylindre. Les stries crées finiront bien sûr à disparaitre avec le temps et l'usure.

Ouai..Que de grands sp?cialistes...sûrs d'eux. A bas les manuels de conduite et les préconisations techniques rédigées par les concepteurs de ces moteurs ! Et puis tous ces anciens mécanos qui ont vu passé des quantités de culasses déformées et des chemises rayees, ovalisees...glacées ? J'ai emmené la chemise de mon vieux rc8d chez mon vieux mécano. Sans demander, il l'a passé au "honoir" ensuite il a visualisé et contrôleé. En cinq minutes...
Si pendant 40 ans j'avais occulté, toutes les recommandations de mes instructeurs et toutes les consignes techniques des moteurs que j'avais en charge, ben j'en aurais bousillé un paquet.!
Comme pour les oies...que de grands spécialistes...
Je ne participe plus à ces débats...tanpix ! :aurevoirdame:

Encore une fois, durée de vie du déglaçage une vingtaine d'heure, utile sur les vieux 2T de compétition à chemise en fonte pour améliorer le rendement au début, destructeur sur les moteurs récents à chemise traitées (état de surface glacé d'origine)car l’enlèvement du traitement tue le moteur.

Non, ce n'est pas une invention.
C'est juste nécessaire lors du remplacement des segments ou d'un réalésage du cylindre mais sans intérêt sinon.

Oui c'est vrai. Mais cela ne doit pas empêcher le "honnage" de la chemise, si nécessaire. Nan ?

pour les chevaux , on continue à les purger

Ça va être une grande perte!

Je persiste : le moteur n'est jamais sans charge : lorsqu'il démarre pour chauffer l'habitacle, il entraîne aussi le compresseur d'air conditionné qui fonctionne en permanence et recharge la batterie. Si elle est chargée à bloc, l'énergie passe sur les roues par le moteur électrique...
Porsche Cayenne S E-Hybrid...

Passionnant toutes ces discussions
Concrètement , notre ami a un 3GM , il avait un manque de compression, il a déposé la culasse, il semble avoir fait un rodage de soupapes , les soupapes d'échappement étant piquées.

Maintenant , il fait quoi ? il remonte et voit ce que ça donne , où il fait de nouvelles investigations , et si oui , lesquelles avant de remonter.

Je propose d'ouvrir un nouveau sujet pour savoir s'il vaut mieux mettre un cierge sur une toyata hybride ou faire le tour de la voiture à cloche pied dans le sens des aiguilles d'une montre à lune montante , et le tour de la voiture à cloche pied dans l'autre sens à lune descendante., dans le but d'éviter le glaçage des cylindres.( pour une renault , il serait probablement important d'inverser la proposition.

Bon , alors , pour le yanmar de notre ami?

Au choix il passe une heure à remonter la culasse pour tester le compression,
ou
il passe quelques heures à sortir son moteur, sortir les pistons, déglacer ses chemises, changer les segments et là sauf si le bloc ou la culasse est fissuré, il est assuré de retrouver de la compression.

Bizarre ...!! Pour le déglaçage (sujet de discorde ) ,je met un peu de miel au fond de ma poele puis du vinaigre balsamique et ensuite je verse le tout sur mon magret ....La poêle est bien déglacé et je me régale en vous lisant ......

Belle mayonnaise tout ça ! Et c'est le problème ! La question concerne un 3GM. On donne l'exemple pour vieux coucou rc8d...au cas où...Et alors là, soudain, on passe à des chemises à surface traitée, de moteurs de compette hybrides, qui marchent à l'huile de ricin et que l'on purge avec du vermifuge pour les chevaux !
Ah, j'ai un petit peu boss? (35 ans) sur des moteurs marines...Sulzer, Pielstick, MGO...certains, les 16 cylindres pesaient 15 tonnes...mais ça, c'était avant !

Doit-on prendre ce dernier post comme un aveu de ta part? :litjournal:

bonsoir,
au vu des interventions de Pierre-Arnaud, je ne devrais plus avoir de point sur mon permis bagniole depuis longtemps!!! Putain, ma 205 diesel va plus vite qu'un Rafale et je ne m'en étais même pas rendu compte!!!
Elle a 200000 kms et je viens de la déculasser, (pas de traitement Nikasil que je sache) et toutes les traces du déglaçage d' origine (voiture achetée neuve) sont encore parfaitement visibles! 200000kms en 20 heures, qui qui veut me l'acheter ma 205 supersonique?
Trèfle de plaisanterie, un déglaçage est utile (si bien fait) sur n'importe quel moteur ancien(sans Nikasil ou équivalent), car il permet de "fixer le film d' huile et améliore ainsi la lubrification et réduit ainsi l'usure.
Certe, un moteur de voiture (par exemple) qui tourne beaucoup "à vide" dans des embouteillages ne vas pas casser immédiatement mais si on le démonte à 300000 kms, on voit très bien qu' il est glacé et présente beaucoup plus d'usure que le même au même kilométrage ayant fait que de l'autoroute.
Gorlann

Et avec tes 333 ch ("cheval vapeur" que ceux qui ne connaissent pas trop le sujet confondent souvent avec CV "cheval fiscal"...) à 130 sur autoroute, à ton avis, tu en es où côté charge moteur?

Sachant que pour conserver cette vitesse il suffit d'une soixantaine de chevaux, ce doit être de l'ordre de 20%, guère plus?

Je pense que, lorsqu'on évoque les hybrides, l'économie d'énergie etc, ce n'est pas nécessairement ce genre de véhicule, plus soucieux des règles fiscales que des soucis écologiques, qui est évoqué ou étudié voire cité en référence :heu:

Sois indulgent avec Pierre Arnaud, d'autant que, les puissances réelles des moteurs ayant une tolérance de 10% par rapport aux puissances annoncées, il est plus que probable que tes 333 "commerciaux" ne soient en fait que 300 qui, minorés du glaçage des cylindres, ne sont peut être pas loin de 165.... :mdr:

Sans remettre en cause les dires de vrais pros, j'ai déglacé mes cylindres piston en place, du sopalin huilé en bas, quoi que puisse dire certain ici le moteur à tournée 10 ans , le déglaçage à duré 20 heures/100 heures, je sais pas je n'ai pas mis d'horodateur, ce moteur ne tourne pas dans ces tours depuis que je l'ai placé, au grand dand des pros, qui m'avais annoncé le tarif, et alors j'ai quand même fait mon montage tracteur, oui il avaient raison ,,,, et Alors, j'ai fait un choix, celui de fatiguer le moteur plus vite , mais en compensation j'ai mené le bateau dans du gros temps, un vrais tracteur. Maintenant après 24 ans de bon et loyaux service je le refait complètement à neuf , chemises , pistons et tous le reste, cela à t'il changé le monde, l'éthique n'a pas était respecté, le montage n'est pas conforme, les cylindres glaces, et bien alors ou est le problème, la ou certain avec leur rigueur et leur livre se noie, le bricolo survie dans sa débrouille en contradiction complète avec le savoir. Si certain allé dans les pays ou les bricolos avec pas ou peut de moyen arrive à faire tourner des bagnoles ou camion que depuis longtemps nos ingénieur héossien auraient mis à la ferraille.
allaiz y défoulez vous.A oui il est comme moi, un vieux;;;;Perkins 4108

Pierre-Arnaud en suivant attentivement le fil, il s'agit d'un 3GM. Concernant le déglaçage sur ce type de moteur relativement ancien je pense que cela se fait et améliore la lubrification après re-segmentation. Maintenant la méthode, et là tu as raison, cela se fait piston déposé. La question de "capitaine au long" cour était aussi de savoir s'il pouvez faire autrement. C'est tout !
Alors on doit bien arrivé et j'en suis persuadé à aider notre collègue pour la suite de ses réparations. Ce n'est peut-être pas un "gakisikonné", ou un "mecanogerontophile"...ou le gamin avec sa mob...
Je ne parle pas des moteurs hybrides modernes car je ne les connais pas. :oups:

"Bonjour, pensez vous que DE DEGLACER LES CYLINDRES avec du PAPIER ABRASIF SANS CHANGER LES SEGMENTS cela vaut le coup ?
Je dis ça car j"ai ma culasse de démonter pour roder les soupapes"

@Capitaine : NON, un nettoyage au gazoil sera suffisant...

La question initiale ne vous semble pas simple ?? :reflechi:

Et tu déglace pas une chemise traitée, je ne sais plus comment le dire....

Ces moteurs récents ont des chemises traitées qu'il est hors de question de déglacer....

Complètement exact. En cas de besoin, il est nécessaire de remplacer tout simplement la ou les chemises. En général, il n'existe pas de piston en côte réparation pour ces moteurs.

oui, moteur avec chemises fonte.....

je doit être le dernier des conssss
mais a l'école on m'avait appris qu'il fallait suivre les instruction du manuel de réparation RTA pour les véhicule terrestre......
Donc que dit le manuel?
sa évite de dire des connerie et de faire des connerie.....

Normalement, l’état de surface réalisé par l'aléseur est équivalent a celui obtenu par un déglaçage, c'est pour cela que l'on ne déglace pas une chemise neuve (ou réalésée). Le déglaçage n'interviens que lors du remplacement des segments pour améliorer leur "rodage" et seulement sur surface non traitée.

Allez on continue...Le piston ne touche pas le cylindre, ce sont les segments qui l'usent, regarde des images de pistons modernes tu verra qu'il n'y a plus de jupe et que la plupart des surfaces sont brutes.Et même sur les vieux moteurs c'est le bas de la jupe qui est en contact et pas le reste.
L’état de surface est lié a la vitesse de rotation de l'outil et son avance et dans une moindre mesure a la profondeur de passe.Un alésage se fait théoriquement en 3 passes, la dernière appelée passe de finition n’enlevant quasiment plus de matière et générant l'état de surface le quel peut être poli miroir si on veut, c'est juste que la passe est plus longue.
Ces machines sont désormais obsolète depuis l’avènement des commandes numérique, qui permettent de faire a peu près ce que l'on veut avec une précision inimaginable il y a trente ou quarante ans.En clair, si tu as un sillon sur ta surface, c'est que tu l'as décidé(voir utilité plus haut)

Parmi les traitements utilisées pour durcir la surface il y a eu le chromage, qui donnait une surface très lisse et très dure (tiens et si on filait un coup de déglaçage pour voir???)mais il fallait un alésage dépoli pour garantir l’accroche du chrome.C'est peut être de la que tu tiens ton déglaçage avant traitement?
Par contre, désolé mais les traitements de surface type nikasil ou autre comportent une composante autolube un peu analogue au bronze fritté, je crois que c'est lié a la présence de silicone.
Quant au fait que les pistons ne sont pas cylindrique cela tiens surtout a la dilatation, l'alu se dilatant beaucoup plus que l'acier il faut lui laisser de la place mais comme il fait plus chaud coté échappement ce ne peut pas être symétrique sauf sur les moteurs a soupapes verticales
Le décalage de l'axe est surtout lié a l’avance a l’allumage, le but étant d'adoucir la fin de compression et de brutaliser le départ après explosion.

Pierre- Arnaud Je me permets de te contredire
L'aléseur en rectification va réaléser le cylindre et passer le honoir ensuite
si tu as déja regarder un cylindre tu pourras t'apercevoir que les traits laissés par le honoir sont donnés avec un angle d'environ 45° chose que ne te fait pas l'outil lors de l'alésage
effectivement on ne déglace pas une chemise neuve car l'état de surface est déja "déglacé"
le déglaçage des cylindre peut se faire lors du remplacement des segment mais après contrôle de métrologie (prise des cotes des cylindre pour vérifier les tolérances de conicité et d'ovalisation non visible à l'oeil nu)
on peut rectifier (réaléser ) un cylindre traité Nykasil ou autre mais après honage il faudra refaire le traitement de surface dans un atelier spécialisé
En ce qui concerne la durée de vie du déglaçage sur les cylindres nikasyl elle estbien supérieure à celle des cylindre en fonte
J'ai déjà demonté des anciens moteurs automobiles avec des kilomètrages important (bien plus que 20 H d'utilisation) et, ils avaient encore les traces du honage

Oui et non, surtout non. Pas tout à fait d'accord avec Pierre-Arnaud.
Dans l'ordre un cylindre hors côte, c'est à dire que l'usure est telle que le piston nage dans le cylindre, ce cylindre a une usure en forme de tonneau ovalisé, de ce fait les segments, qui sont élastiques, ne cessent de travailler, ils usent les gorges de piston dans les deux sens, et la compression passe "à travers".
Ce cylindre sera "réalésé" à l'aide d'une machine qui pourra être soit verticale (le plus couramment) soit horizontale, il s'agit d'un outil de coupe qui va descendre lentement dans cylindre en tournant en enlevant du métal un peu comme une perceuse sensitive mais sans foret.
Il sera obtenu une surface avec un sillon comme sur un disque vinyle de haut en bas. Ensuite, il faudra passer le "honoir" pour obtenir une surface propre et définitive, cette surface sera légèrement striée en traits croisés. L'opération est terminée. Si nécessaire suivant les prescriptions du constructeur il sera réalisé un traitement de surface destiné à "durcir" la surface du cylindre. en aucun cas pour retenir le film d'huile, celui-ci est obtenu par la qualité de l'huile utilisée.
Il ne faut pas perdre de vue qu'un piston n'est pas cylindrique, mais ovale, de même que l'axe du piston est décalé par rapport à son centre, de cette façon il va compenser les efforts répartis sur la tête et les côtés en fonction du sens de rotation, dans le but d'éviter le "claquement" de la jupe sur la paroi du cylindre (entre autres).

Après le réalésage, le traitement de surface de la formule 1 va en prendre un coup..........

S'il avait fait un déglaçage à la main, il se serait rendu compte que le geste n'est pas comparable à la marque laissée par un alésage............

Bonjour, merci pour vos interventions, pour information j'ai remonté la culasse sans avoir déglacé.

je n'ai pas tout remonter je vous tiendrai au courant de la suite si il démarre mieux

Et après un réalésage d'un cylindre on remet des piston et des segment adapte a cette nouvelle cote dit cote réparation
si il n'existe pas de pièce en cote réparation il fau changer les chemise a condition qu'elle soie interchangeable.....autrement tu jette le bloc moteur......VIVE LE MODERNISME
Maintenant il existe des moteurs ou le vilebrequin ne dois pas être deposer....si nom poubelle.....

le problème c'est l'argent
mais a partir du moment ou l'on veux sauver un moteur sans contrainte financière (voiture de collection ou rare les bonnes vielles méthode sont possible) sur un site de ford vedette certain moteur sont rééquilibre dynamiquement se qui permet d'avoir un moteur plus performant qu'a l'epoque

Tout dépend si tu veux l'avis de:
-ceux qui l'ont déjà fait
-ceux qui font des bons de commandes à une boite sous-traitante spécialisée et donne la facture au client
-ceux qui font des recherchs google pour répondre aux questions.

Fin de la discussion pour moi.

Quand on a lu ça, ça résume le niveau de connaissance de certains intervenants:

"le déglaçage s'adresse principalement aux 2 temps anciens (cylindre en fonte) dont la lubrification est assurée par l'ajout d’huile dans l'essence et non par arrosage du cylindre par des pissettes d'huile sous pression comme sur les diesels 4 temps ."

Désolé ne n'être qu'un ancien mécanicien naval, et non réparateur en motoculture.
Je laisse le dernier mot aux pros de chez google et autre moteur de recherche.

SE QUI ME CHOQUE
on ne parle jamais des préconisations constructeur. Il doit y avoir une revue technique!!!!! quelle que part
C'est la bible du mécanicien.....avant de decider quois que se soie et de faire n'importe quois.....

Tu es bien péremptoire.....

La je fais du google, et regarde tout ce qu'on a retiré sur les pistons en 42 ans, dis moi ce qui frotte du piston sur le cylindre, et regarde dans tes chères études la bonne vieille courbe d'un système bielle manivelle pour voir l’intérêt du décalage de l'axe du piston

Certainement pas la température de l'échappement, ni la position des soupapes.
Je ne suis pas non plus un "homme de Cro-Magnon"

Que la jupe fait partie du piston. Bref, je vais faire court. Je n'ai rien à prouver et encore moins sur ce forum. Il est inutile et de plus ça n'aide pas notre ami capitaine au long cou à réparer son moteur du mieux possible et à moindre frais, que nous nous embarquions dans des théories stériles.

Pour mémoire la bonne réponse était donnée dès le premier post par Némo1, c'est après que sont arrivé les spécialistes, qui, sans avoir aucune information sur le type du moteur, ont conseillé de déglacer parce que c’était comme ça avant et que y'a pas de raison que ça change.........

juste, le gars,sa question était bien posée sans aucune précision sur le type du moteur...
la première réponse tombe comme un couperet:

"Sinon, essaye d'obtenir une définition MATERIELLE de la notion, conceptuelle, de glaçage des cylindres.

Faute d'obtenir une réponse, considère que c'est strictement inutile et, surtout, ne fait rien"

ça c'est du cours magistral,ça c'est de la pédagogie !

lui et son compère le Pierre arnaud m'ont surtout l'air bien agressifs
et à une question simple ne voient qu'à travers leurs propres yeux,cool les mecs !

moi les anciens je les écoute,surtout ceux qui ont ont touché et ouvert des moteurs !et il y en a encore pour des années à entendre le bruit de ces "vieux" moteurs toujours vaillants !

heureusement ils sont partis en douceur,discrètement de cette farce de spécialiste

Ce n'est pas agressif que de dire simplement ce qu'on pense.
Je trouve après relecture que je suis resté très en-dessous du réel contenu de ma pensée dans ce fil...

Dans le cas précis, ayant, durant pas mal d'années, touché des moteurs, ouvert des moteurs et même refermés quelques-uns qui ont accepté, par indulgence de redémarrer ensuite, c'est non seulement ce que je pense mais aussi ce que je sais.

Smarties sur le loukoum je fais partie des anciens.

Démerde-toi avec ça... :litjournal:

Bonjour Pytheas54, je crois que tu t'es trompé de sujet ???

complètement :mdr: :mdr: :mdr:
J'ai rien bité du tout à tes explications Pythéas.
Tu me diras, au moins la moitié de cette discussion aussi :acheval:
Je ne sais même pas pourquoi je continue à lire.
Bon, c'est décidé, je vais m'envoyer une bière dans la geule :famille:
A bientôt.

Bon, j'ai tout lu... Conclusion : "tant que ça démarre bien et que ça tourne rond, j'y touche pas."