Déformation de la coque sur un ber?

Bonjour à tous les propriétaires de bateau qui hivernent à sec.
Une question, j'ai visité un bateau de 1999, posé sur un ber, on ne peut plus fermer la porte de la cabine avant, ça coince. Selon le vendeur, c'est normal, quand le bateau est sur le ber, il y a une légère déformation de la coque, quelques millimètres? Qu'en pensez-vous? Ne serait-ce pas plutôt le signe d'un vieillissement, perte de rigidité,de la structure PVC? Merci de vos lumières.

L'équipage
21 sept. 2024
21 sept. 2024

selon les vendeurs, toutes les merdes sur un bateau sont normales..... :)


mocitoo:après que le bateau se déforme, suivant certains bateaux c'est normal, ça n’empêche pas de naviguer pas très loin des cotes, voir très loin en fonction de ce que tu es près a accepter.·le 21 sept. 14:36
mayko:s'il se deforme a ce point sur un ber , il se passe quoi en mer formée ???·le 21 sept. 14:45
mocitoo:mais tout le monde, voir la majorité des gens ne vont pas sur une mer formée, non?·le 21 sept. 14:50
gwennili2:Et même, sur la mer même formée, le poids du bateau est reparti sur l'ensemble des centimètres carrés des œuvres vives, alors que sur des bers.... c'est très ponctuel.·le 27 sept. 11:59
21 sept. 2024

Oui il peut y avoir déformation, légère, puisque le bateau ne pose pas sur sa forme dans l'eau. Si le port cale mal le bateau, par exemple en ne mettant pas les bers au niveau des cloisons, ça peut jouer.

Pour vérifier si tout va bien, il faudra mettre le bateau à l'eau.

Tu peux aussi vérifier s'il n'y a pas de légères fissures partout ailleurs dans le bateau et surtout là où on ne penserait pas de prime abord : fond des coffres, varangues, bas de cloison....


21 sept. 2024

La porte qui ferme pas en elle même ne veut pas dire grand chose. Une coque en plastique peut bouger un peu. Notamment sur bers. Je ferais plutôt une recherche sur le modèle de bateau, si des problèmes de rigidité sont monnaies courantes. Pour les recherches sur Google, ça aide d'utiliser un traducteur on line pour faire des recherches en plusieurs langues. Ca améliore la chance de résultats.


21 sept. 2024

je ne suis pas de l'avis general ..aujourd'hui la majorité accepte les bateau fragiles et consommables..il y a forcement deformation mais cela doit etre minime et invisible comme le ca cité....il y a meme des bateau qui ne peuvent reposer sur leur quille ou d'autres qui ne peuvent pas reposer que sur la coque...ca fait peur.
35-40 nds au pres les coup de boutoirs sont tels que je me demande quelles sont alors les deformations et au bout de 40 ans, que reste t il de l'etat initial..mais vous me direz on ne fait pas de pres dans force 8..ok disons ca


mocitoo:ben visiblement ton coffre fort n'attire pas grand monde.... :-)·le 21 sept. 14:58
mayko:je me demande toujours pourquoi certain pense que c'est un coffre fort , sans doute parce qu'il est solide, un peu comme un rafale quoi!!·le 21 sept. 15:19
juliusse:Les cahiers des charges des chantiers et bureaux d'études actuels considèrent qu'un bateau de croisière (je ne parle pas des course-croisière) ne feront qu'un certain nombre d'heures au près dans leur "vie"(entre 100 et 200)·le 23 sept. 17:05
tonic56:Tu tiens cela d'où ?Si c'est réel, c'est inquiétant.·le 25 sept. 20:12
21 sept. 2024

l'Aphrodite 101, merveilleux voilier par ailleurs, était connu pour avoir les flancs souples près de l'étrave. D'ailleurs il n'était pas rare de trouver des exemplaires avec le renforcement de la zone par des omégas stratifiés après coup à l'intérieur.


21 sept. 202421 sept. 2024

Depuis que je mets des bateaux polyester à terre, c'est à dire en gros 50 ans, si les portes intérieures sont fermées quand le bateau est sur ber elles ne s'ouvrent pas et si elles sont ouvertes elles ne se ferment pas.
Quel que soit le chantier qui les ait construits.
Et encore, on a appris aux grutiers qu'en tapant un peu sur la carène on pouvait localiser les cloisons sructurelles sous lesquelles positionner les patins, ce qui n'a pas toujours été le cas.
J'ai eu un jour à faire caler un dériveur lesté sur lequel les grutiers n'avaient positionné que deux bers devant et derrière en laissant le saumon sans calage. Il a fallu discuter ferme et prendre des photos en les menaçant de les responsabiliser en cas de problème pour qu'ils consentent à aller chercher les chandelles ( qui se trouvaient stockées à 60m du bateau ) pour caler sous le saumon mais en râlant quand même en me traitant de client exigeant...
VdB


Hubert, de Cherbourg:sur mon hoos 38 que ce soit sur ber ou sur béquilles les portes ne coincent pas et pourtant le jeu d'ajustage est inférieur à 2 mm·le 21 sept. 15:10
Van de Boot:L'exception qui confirme la règle... As tu visité d'autres bateaux calés en essayant de faire jouer les portes? VdB·le 21 sept. 15:15
mayko:mais si les porte coince sur le ber, elle coincent aussi en mer ( avec du vent), donc pourquoi avoir des portes, ou alors naviguer seulement par <F3·le 21 sept. 15:21
tiki83120:Une autre exception alors mon oc411 calè nous avons vécu dedans 15 jours et toutes les portes s’ouvraient sans point dur. Plus de tolérance de jeux au départ ? ·le 21 sept. 15:26
Vadom:Merci Van de Boot pour votre expérience rassurante d'homme de métier. C'est un Moody 42 CC, plutôt bonne réputation sur la qualité de construction il me semble.·le 21 sept. 15:31
Pierre3:Les Moody sont de bons bateaux.·le 21 sept. 15:36
Hubert, de Cherbourg:mes deux gib sea 105 ne coinçaient pas leurs portes non plus.·le 21 sept. 20:37
csb:Sur mon chance 37 elles ne coincent pas non plus, ni en mer ni sur ber·le 21 sept. 21:42
Fransoi:Dufour 40, à terre sur le chantier les portes fonctionnent très bien aussi ... Mais il est vrai que sur mes deux bateaux successifs, Arcadia Jeanneau et Dufour 40, j'ai bien vu l'ensemble de la coque s'affaisser légèrement quand le grutier pose la quille .... mais pas de fissures ni de portes qui coincent pour autant.·le 21 sept. 22:12
juliusse:Les bateaux prévus pour échouer ne font pas ça. Et pas que. ·le 23 sept. 17:02
sterwen:J'ai un dériveur lesté de 12m et bien calé sur terre pas de pb de portes. Le les lest repose directement sur des supports et les bers ne font que stabiliser le bateau.·le 26 sept. 22:31
LaJoliette:Sur mon Arpège, les portes s'ouvrent et se ferment sans problème, sur ber, à l'eau, au près, jamais aucune déformation...·le 27 sept. 10:22
Captain Fracasse:Le problème que les portes coincent est très probablement dû au décollement de certaines varangues suite à mauvais stockage, ou après avoir talonner...·le 27 sept. 11:30
pepere:Sur mon first 35 de 1983. Aucun problème de porte quand il est sur un ber, ni au près avec de la mer. J’ai par contre une légère remontée des fonds sur ber qui doit être aux environs de 2 ou 3 mm. ·le 27 sept. 12:19
21 sept. 2024

Meme mon kelt 8, au bout de 10 ans sur ber présentait un creux sous un patin mal placé....


21 sept. 2024

L'homme subit AUSSI la pesanteur. Il est un peut plus grand couché que debout.
Au final un bateau s'essaye et se juge vraiment quand il est à l'eau, tout équipé.
Il y a longtemps J'avais loué un Gibsea 106 où il manquait à la fabrication une varangue sur deux. La coque se déformait de façon insolite et perturbante (et en plus le mât poinçonnait). Après retour au chantier, la coque enfin conforme aux plans d'homologation, avait un comportement très différent mais plus logique à mener.


21 sept. 2024

Même les pétroliers se déforment selon les vagues qu'ils subissent...


Vadom:Telle la branche de saule qui plie mais ne se rompt pas😅·le 21 sept. 21:28
Calypso2:heureusement d'ailleurs ..un navire à terre ou en mer se deforme , c'est d'ailleurs pour cette raison que le lignage d'arbre helice /moteur doit etre terminé ou verifier le bateau à l'eau ..·le 22 sept. 09:12
Vadom:Oui ça me paraît logique. La fibre de verre est un matériau flexible. Chez nous, en Suisse on en fait des skis😅. Et comme ingénieur, pas naval , c'est sûr, je peux comprendre que la déformation de la coque absorbe les chocs, comme le ski sur les bosses? Si elle était rigide, comme du verre, là elle risquerait de casser. Mais pour les skis, on dit qu'après un certain nombre de saisons, ils perdent leur "nerf" et je me demandais si pour les bateaux c'est aussi le cas? Merci à tous de vos remarques très pertinentes. ·le 22 sept. 17:32
James :J'ai un ami sponsorisé qui fait des compèts,il dit que ses skis gardent leur nerf 15 jours, après ça se dégrade...S'il y a du bois dedans , ça tient un moment quand même... j'ai des skis dont je me sers peu qui ont plus de 10 ans...Après c'est comme les freins d'une voiture qui se dégradent, ça se fait peu à peu on ne s'en aperçoit pas vraiment.·le 23 sept. 13:52
21 sept. 2024

Hello,
Je n'ai pas de portes à l'intérieur de mon vieux percheron, mais quand il est calé au sec, le plus gros de mes planchers(le central) s'ouvre nickel, alors qu'une fois à l'eau, je dois forcer quelque peu.
J'imagine donc qu'il doit y avoir une très légère déformation, le bestiau pèse tout de même 12T.
Bon, ça ne m'inquiète pas autant que si j'avais à sortir un Bentoto récent sur les patins d'un chariot...


Vadom:Merci, bonne remarque 😉·le 21 sept. 21:27
22 sept. 2024

Pour moi les vrais soucis de rigidité commence quand le gréement devient in-réglable. Mais pour cela il faudrait faire un essai sur l'eau à la voile pour voir la gueule du hauban sous le vent et voir si retendre améliore la situation ou non.


Calypso2:un hauban sous le vent doit etre tendu ,c'est ainsi qu'on les règle d'ailleurs ·le 22 sept. 17:58
23 sept. 2024

Sur mon feeling 850 de 1984, en fonction du calage, il se peut que la porte soit un peu plus difficile à fermer (sans que ça m'empêche de le faire pour autant). Quand au bateau "mou" vs "rigide", j'ai tout entendu des grutiers. Je n'y prête plus trop attention...


23 sept. 2024

perte de rigidité,de la structure PVC?

Euh tu es sûr pour la structure en PVC ? 😉


Vadom:Fibre de verre devrais-je dire?·le 25 sept. 19:40
23 sept. 2024

idem les bagnoles ,ca ouvre moins bien ,les 4 fers en l'air sur un pont.....


23 sept. 2024

Khamsin a passé de nombreux hivers à sec, sur bers, sans aucun souci .
Une année je remarque, au cœur de l’hiver, qu’il est impossible d’ouvrir les tiroirs de la cambuse … la cale sous la quille (longue) qui doit supporter l’essentiel du poids s’était fracturée et donc ne jouais plus son rôle. Une fois remplacée, tout est rentré dans l’ordre et ne s’est jamais reproduit … il a 58 ans !
Les bers doivent supporter le moins de poids possible.


Vadom:Intéressant, c'est vrai que ce Moody, avec 1300 kg de l'est, ça doit tirer si la quille est mal calée?·le 24 sept. 08:13

il y a longtemps j'avais un cata Iroquois.
pour déplacer la cale sous la coque j'ai utilisé un cric sous l'avant de la coque bâbord.
je n'avais pas encore levé de 1
cm que l'autre étrave se levait aussi !
je n'aurai jamais cru qu'il puisse être aussi raide !


25 sept. 2024

En principe le bateau repose sur sa quille, le ber le maintient à l'équilibre. Donc sur lors de sa construction les portes se fermaient bien, il n'y a aucune raison pour qu'elles ne se ferment plus aujourd'hui. A moins qu'il repose sur les patins latéraux du ber plus que sur sa quille, ça arrive si le ber est mal dimensionné pour votre bateau.
Avez-vous une photo du ber et du bateau ?


Hubert, de Cherbourg:lors de sa construction la coque reposait très certainement sur un ber conformateur à la forme de la coque et non pas sur des patins surtout si le pont est posé après les emménagements ·le 26 sept. 16:17
25 sept. 202425 sept. 2024

Un bateau mou ce n est pas que c est forcément dangereux mais c est sans plaisir à piloter .


Hubert, de Cherbourg:si tu veux dire "mou" contraire de "ardent" c'est oui mais ici on parle de bateau qui se déforme de quelques mm sur un ber, cela ne doit pas trop se voir à la barre.·le 27 sept. 09:56
Inlay:Non non quand j ai dit mou c etait bien de la structure dont je parlais . Ce qui par déformation le rendait ardent d ailleurs. ·le 28 sept. 21:56
Inlay:Enfin pour le mien , tout au moins .·le 28 sept. 21:57
27 sept. 2024

Voilà la photo, sur son ber.
Merci


Hubert, de Cherbourg:les patins seraient mieux placés un peu plus à l'extérieur.Tels qu'ils sont ici ils risquent de porter trop fort sur la coque.·le 27 sept. 13:28
Calypso2:c'est le genre de ber qui ne permet pas de mettre les patins au droit des cloisons , d'ou deformation de la coque ·le 27 sept. 17:09
manureva 2:Votre Hood "Hubert de Cherbourg" lui ne doit pas être très sensible à la pause sur ber, vu la bête que c est ?·le 28 sept. 13:43
Hubert, de Cherbourg:non, en effetmême très gîté aucune porte (4 portes de cabine et neuf portes de placard) bien ajustées ne se coince pas plus que sur ber.·le 28 sept. 14:44
28 sept. 2024

First 32 aucun problème. Quille bien callée et 4 patins. Par contre j'ai toujours refusé les chantiers qui ne sortent pas les bateaux (voiliers) avec des sangles. Sortir un tel bateau tout suspendu sur 4 patins c'est l'horreur, je vous laisse imaginer la calage après ça....


Calypso2:et les sangles s'est idéal pour deformer et écrassé un bateau ,et apres on s'étonne d'avoir des fuite aux hublots ·le 28 sept. 18:30
28 sept. 2024

Entiérement d'accord avec Calypso2


28 sept. 2024

Je ne suis pas persuadé que de le soutenir par le patin bien placé juste sous une cloison ce soit la meilleure des choses .
Si la coque est souple , elle se déforme, et alors ?
Mais sous la cloison , la coque est de la même souplesse , donc ce n'est le collage des cloisons qui va s opposer à la déformation.
Heuuu , combien ça fait d épaisseur une cloison deja ??


MALWINE:il y a patin et patin c'est sur si le patin fait 20 cm sur 20cm c'est sur ce ne sera pas terrible mais des patins de 50cm sur 1,2 m ce n'est pas la même chose·le 28 sept. 22:11

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