de quel coté tangonner un assymétrique?

Sans tangon !
pourquoi vouloir tangonner un assymétrique. Maintenant si c'est pour faire du plein vent arrière, ce que je préferre faire, c'est de donner un peu de mou au bord d'attaquue (environ 1m - 1m50). Tu bordes un peu plus l'écoute et ça tient aussi (ça évite le tangon)

Maintenant si tu veux tangonner au vent arrière, c'est comme un génois.

idem
pas de bout dehors non plus
l'estrope dans le davier c'est parfait.
ça fonctionne bien que si il y a un minimum de vent. Dans un vent super léger rien ne vaut un symétrique tangonné (ou un bon moteur).

avec ou sans GV?
J'ai deux réponses antagonistes! Peut-être chacun fait-il référence à des situations différentes, en particulier sous spi seul ou avec la GV?

Quelques précisions.
En gros, un spi asymétrique s’utilise confortablement du largue au grand largue.

Si tu veux t’approcher (seulement t’approcher) du vent arrière, il est préférable d’avoir un bout-dehors, et de déporter le spi au vent en choquant de l’amure, ou mieux encore d’avoir un bout-dehors orientable comme sur les minis.

Mais tu veux faire du vrai vent arrière, et si à fortiori tu n’as pas de bout-dehors, il te faut tangonner ton spi asymétrique comme un spi symétrique.

Et de toute façon, avec ou sans bout-dehors, un tangon est indispensable pour tangonner le génois.

Voilà, c’est ma vision des choses, d’autres auront peut-être des avis différents.

Un tangon sur un asy sera beaucoup trop haut
pour arriver à quelque chose de valable.

L'asy est prévu pour être amuré à ras du pont.

Jacques

justement
je précise bien sans GV, sinon effectivement c'est pas la peine d'essayer.

A moins de faire du ciseaux avec l'asy pour bien le dégager. Disons que je n'ai pas envie d'essayer.

L'amure
très juste, j'avais déjà eu cette info mais je n'ai pas encore pris le temps de monter un point d'amure réglable (sous tension, bien sur, car mon asym est amuré par un bout repris dans le davier puis noeud en huit sur un taquet à l'étrave, ce qui interdit la moindre modif en cours d'usage)

si
ton bateau est ce beau ketch de ta fiche, pourquoi un assy ? aujourd'hui, je doute de son efficacité sur nos bateaux ancien.
J'ai en début d'été par deux fois fait route de concert au portant avec des bateaux plus grands, &gt10 mètres, j'ai été surpris du peu d'écart de vitesse avec mon 25 pieds sous symétrique.
Le premier entre les cardinales NO et SO du plateau des mainquiers ne m'a pris que 200 mètres.(j'ai établi mon spi juste sur son arrière quand il m'a passé).
Le deuxième parti env 20 minutes de cherbourg derrière moi, ne m'avait pas rattrapé à Barfleur.
C'est étonnant non ?
JJ

Si tu t'écarte de 30° de ta route
tu fera grosso modo 5% de route en plus pour arriver au même endroit si l'on considère que tu empannes pile au milieu pour partir sur l'autre bord.

Ca se calcule par la formule hypothénuse² = coté ajacent² x coté opposé².

Les géomètres te calculerons cela plus précisément, mais le résultat sera globalement celui là.

Jacques

Quelle allure veux-tu privilégier?
Aucune voile n'est réellement adaptée au plein vent arrière. Ou alors, GV affalée, un spi symétrique sur 2 tangons, ou, éventuellement un asy sur bout dehors orientable pour l'amure et tangon pour l'écoute. Après, si tu t'éloignes du vent arrière de plus de 20° et jusqu'à 70-80°, tu peux porter ta GV et un symétrique (tangonné au vent), ou un assy sur bout dehors orientable (non tangonné). A partir de 30° du vent AR, l'assy peut être amuré dans l'axe du bateau (davier ou bout dehors). A noter que l'assy peut se porter jusqu'au travers (90° du vent AR) Après c'est le Genaker, qui est efficace du grand largue jusqu'au près bon plein.
Maintenant, quel intérêt de faire du plein vent AR?
Si tu navigues à 30° du vent AR, tu allonges ta route de 15%, et si ta vitesse est sensiblement inférieure à la vitesse critique de ton bateau, tu as des chances, en exploitant mieux la toile que tu peux porter, de gagner 20% en vitesse, le tout à une allure plus confortable! Personellement, je ne cherche jamais à aller à moins de 30° du vent AR. Je préfère tirer des bords...

j'ai lu
Maintes fois j'ai lu,ex (VetV)que sur nos bateaux, l'idéal serait un sym et un génaker.
quand au parasailor, je n'en ai vu qu'un, sur un cata qui déboulait sur cherbourg à une vitesse intéressante. il a laissé sur place ceux qui faisaient la même route.
JJ

non non
je ne me permetrais pas.
j'ai vu des pub j'ai vu cette voile une fois et je suis curieux.
Si cela coûte ce que tu as évoqué, ce n'est pas fait pour un croiseur touriste.
Je ne suis pas un régatier,juste un plaisancier,je suis quasiment toujours en solo donc pour la simplicité.
Si aujourd'hui, je n'avais pas de spi, je choisirai certainement un génaker donc une seule voile, car c'est le petit temps qui me pose problême. après on a ce qu'il faut et on se débrouille.
JJ

Parasailor, c'est quoi?
Je ne connais pas cette voile. Je ne peux donc rien en dire, si ce n'est que la pub sur youtube me paraît un peu trop belle pour être crédible...

J'ai également entendu dire qu'on fabriquait maintenant des spis (sym et assy) et gennaker en membrane. Peut-être un bon choix pour un déplacement lourd?

Il y a un paramètre qu'on n'a pas évoqué jusqu'à maintenant, c'est l'équipage. En solitaire ou en équipage réduit, il faut privilégier une voile simple à manier. Quand je suis seul ou avec un équipage ne connaissant pas trop le bateau, j'évite d'utiliser les spis, et je me rabats sur le gennaker, qui n'est pas plus compliqué à utiliser qu'un simple génois.
En plus, par petit temps, c'est une redoutable voile de près. Avec 5 à 6 noeuds de vent je navigue à 4 noeuds à 30° du vent, et à 7 ou 8 noeuds, je suis entre 5 et 6 noeuds. Cela est dû au fait que le vent réel et la vitesse s'additionnent pour donner un vent apparent de 9 noeuds pour un réel de 6, et de 12 ou 13 pour un réel de 8.
Bref, si je ne devais garder qu'une seule voile de portant, je choisirais, sans hésiter, le gennaker.... Mais je ne connais pas le spi miracle parasailor

il y a une 30aine d'année
mes parents avec une voile qu'on appelait "boléan" (je ne suis pas certain de l'orthographe). C'était comme un double maxi-génois en tissus très léger.

ça permettait au vent arrière de faire comme Perelandra mais avec un seule voile. Dès qu'on quittait le vent arrière, les deux genois se superposaient sur le même bord.

Depuis, je n'en ai plus jamais vu...

sans doute un “booster“
Le double maxi génois dont tu parles s'appelle ou plutôt s'appellait le “booster“ voile d'avant donc, qui s'endraillait avec mousquetons sur l'étai et pouvait servir en double pli comme grand génois léger ( un peu gennaker) ou alors au vent arrière en ouvrant le double pli et on se retrouvait avec deux génois en ciseau avec la nécessité de tangonner en fonction de l'amure du vent.
Et puis l' asymétrique est arrivé, puis le genaker alors exit le booster qui était forcément plus cher puisque double de tissu et qu'il fallait l'endrailler!!!

merci pour l'info
Donc je navige "en fausse panne". En solo je trouve que c'est super pratique, j'ai essayé de tangoner mon asymétrique, mais au final je trouve moins souple.

Attacher le baume avec un noeud de voleur sur le boot de manière à pouvoir relacher la baume très rapidement en cas de besoin, et au final une solution qui me conviend mieux.

Ceci dit quand je peux éviter le vent arrière, je le fait, c'est tout de même une allure de merd... ou on est remué par la houle, ce que me femme n'aime pas du tout.

2 génois en ciseaux
J'ai moi aussi fréquemment navigué avec 2 génois en ciseaux, tous les 2 tangonnés, sur un Estuaire Sport. Selon la durée du bord, et l'état de la mer, je bordais la GV a plat ou je l'affalais complètement. C'était il y a bien longtemps...
Depuis, les voiles ont fait d'énormes progrès. Les pilotes aussi. Et il ne me viendrait pas à l'esprit de naviguer comme il y a 40 ans. les voiles modernes sont beaucoup plus fun et efficaces!

les anciens et les modernes
En résumé, les anciens choisiraient une configuration au portant avec des voiles en ciseaux, alors que les modernes préfèrent le spi.
Ce spi pourrait être symétrique ou Parasailor.
Pour mon cas spécifique et si je choisissait d'être un ancien(!), je pencherait pour mettre en ciseaux Génois tangonné au vent (éventuellement avec un peu d'enroulement) et un geenaker sur un petit bout dehors genre Selden. En effet ce geenaker pourra aussi m'être utile pour me déhaler au bon plein par petit temps, point non résolu par le génois à ce jour. Il sera dans un tissu plutôt haut de gamme, voire laminé.
Si je choisissait d'être moderne, je crois que j'essaierai (gratuitement) le parasailor et si pas satisfaisant un spi classique en veillant a employer un tissu à faible déformation.ceci pour une plus grande plage d'utilisation en terme d'allure mais aussi de force du vent.

subsidiaire
par rapport à ces deux config au portant, les deux voiles en ciseaux ne favoriseraient-elles pas davantage le roulis, alors qu'un spi "tire" vers le haut?

stable?
Pour stabiliser un bateau en vent arrière, 2 solutions:
- loffer jusqu'au grand largue (solution des "modernes", avec un déplacement léger et un asym ou genaker, qui permet d'aller beaucoup plus vite qu'en vent AR)
- avoir la GV bordée à plat pour amortir les mouvements de roulis, et 2 voiles en ciseaux si possible tangonnées, qui "tirent" le bateau.

Les autres formules nécessitent une attention constante à la barre, pour éviter un empannage sur un coup de roulis. Bien sûr, il arrive parfois que la mer soit parfaitement plane, et donc le problème ne se pose pas, car cela signifie qu'il n'y a pas de vent, et toutes les voiles pendent lamentablement...

spi asy tangonne...
par petit temps, cela marche bien !

:pouce:

OK, cela n'est pas "dans les règles" mézenfin, chacun navique comme il veut, ou comme il peut :-)

Dans la brise aussi !
Je précise qu'il s'agit bien d'un asymétrique, bien que ce ne soit pas évident sur la photo.