De mon "canapé", que puis-je apprendre (sachant que ce n'est pas lui qui me répondra) ?

l'ideal
c'est que tu trouves une collection de revues nautiques de ces dernieres annees c'est assez complet comme culture maritime et surtout general et eclectique

tout ...
sauf naviguer
;o)

Du jaune
Peut toujours te taper le "cours des glénans"

Ca va t'occuper quelques temps...

bah tiens!
...depuis le temps que j'en "entend" parler de ces cours!! ;-) . Je vais jeter un oeil a la fnac, je pense qu'ils doivent avoir au moins le cours de glénans. Merci cetecry et ophbasile.

tu a aussi
de façon plus ludique, le cd-rom des glénans et aussi tous les jeux style "virtual skipper" qui te feront progresser (compte tenu que tu démarre !)

sans oublier tous (ou presque !!!) les livres recommandés dans un fil precedent.

Bienvenue au Club !
As-tu remarquer que, dès que l'on met le pied sur un voilier, avant même de découvrir les voiles, on est cerné par des cordages de toutes sortes...

Je me suis aperçue que, quoi que je fasse, invariablement, je suis ramenée , au même dilemne : je fais quoi de ces cordages ( oh la la !!! déjà une volée de bois vert ... merci, n'en jetez plus §) - de tous ces bouts dans lesquels je m'emmêle les pinceaux...

J'ai donc pris soin d'acheter mon premier HORS SERIE de VOILES & VOILIERS ( N°14 )
" j'apprends les noeuds et le matelotage " : extra pour les soirées d'hiver !

Utile, ludique et en plus, il y a de très sympa. réalisations décoratives à base de ganses et de tressages... ( ça, c'est moins pour la navigation que pour la déco. du Carré ! )

il faut bien commencer par quelque chose, non ?

...oup's...
étant aussi ( plutôt ayant été, vus ma bécane) gamer, j'avais remarqué "virtual skipper"...mais je pensais que c'était "bidon"...et puis, il faut connaitre un minimum la voile, non?
- a reynett : je m'en rend déja compte en n'ayant jamais mis les pieds sur un voilier !!!

cobra...
il faut une certaine disponibilitée et de l'argent pour suivre un stage et si c'est comme équipier, encore plus de disponibilitée: je suis sur strasbourg et ai une famille...

add-on équipier...
...pour l'été prochain, si quelques conditions sont réunies : 1- trouver une place; 2- que celà colle avec les vacances de ma femme (et de votre serviteur) ; :-( ce n'est pas gagné! ;-)

L'ambiance :-)
La première chose à faire c'est de se mettre dans l'ambiance. Une façon de sentir les choses c'est:
-sortir de son canapé
-mettre des bottes
-mettre un ciré
-entrer dans sa douche
-se mettre sous la poire
-ouvrir l'eau froide à fond
-sortir les billets de 50 roros de son portefeuille
-les déchirer

Si tu trouves l'expérience agréable il est temps de passer à la théorie, avant c'est du temps perdu.

MichelR

alors là c'est vraiment ça....
si en plus tu arrives à garder un sourire detaché.....
tu es au top.....
tu peux aussi quand c'est possible aller te promener nonchalament sur les pontons,avec des fringues de mer eculés ,et ne t'interesser qu'aux ship pouris ,sous pretexte que "ça c'etait des bateaux......"

tu vois :conditionnement,frime,c'est ok.les bases aqquises ,il ne te restera plus qu'a trouver une bonne daube à "pas cher" avec lequel tu ne navigueras jamais et qui t'attireras les emmerdes les plus basses...et te pompera tout ton blé....
si tu arrive a garder ta femme,tu sera un bon.....

en fait il faut etre realiste,ça coute beaucoup plus de blé que prevu et bien des bateaux immobilisés aux ports ,le sont par manque de moyens de leurs proprios.....
il faut du fric,c'est comme celà,on y peu rien et si on te dis le contraire,ce n'est pas vrai,ou alors il y a des elements qui ne sont pas pris en compte........et les anecdotes ne parlent que des trés trés rares cas reussi,et encore......

en fait c'est trés dur et rien ne sert de s'aigrir parceque l'on est loin de la mer et raide.....c'est le lot de la plupart des gens et si sa vie est de ne pas faire de bateau,il faut arreter de delirer , et trouver un autre loisir,ou boulot avant de devenir fou.....

je suis dur oui c'est sur,mais c'est comme ça....le reste c'est du pipeau et de la masturbation mentale.......

desolé les reveurs............

gg. :-(........................

Explication...
Un jour j'ai demandé à mon (vieux) voisin de ponton pourquoi ces grosses vedettes ne sortaient jamais ?

Réponse laconique mais édifiante :

1OOO balles chauffer les moteurs
5OOO balles aller retour espagne

Tout ça pour rapporter du pastis moins cher...

Quand j'ai commence
la premiere chose que j'ai fait a ete de m'inscrire a un stage dans un Club de voile de la region parisienne.
Et c'est parti pour le deriveur qui est, et la je pense ne pas m'attirer les foudres des pros, la meilleure des ecoles. Apres quelques mois de ce traitement et quelques baignades (en hiver c'est tres.....pedagogique), je peux t'assurer que tu sais faire un virment, un empanage, ect, ect et ce, dans la brise. La seule chose qui te manque sera la prise de ris.
Ensuite, le club sera heureux de te louer, et quelques fois preter un deriveur pour t'amuser. Mais AMHA, entre temps, te viendra l'envie d'avoir le tiens et ce n'est qu'ensuite que tu penseras au GROS pour faire la croisiere. Quoi qu'il en soit, tu auras une solide formation avant d'afronter la mer.
ET QUE PERSONNE NE VIENNE ME DIRE QUE CA COUTE CHER UN STAGE parceque dans les ASSO, un des problemes est bien de trouver du monde pour remplir les stages alors les prix...
r.d.

oup's...
Je n'avais pas fait attention, il y a déjà une 2°pages!! (merci bien ;-) !)
- a christian: tu as raison, mais je me dit que vous avez surement des conseils a me donner (au moins coté lectures);
-hervé 35 et roro12pl(+ particulièrement): ben oui c'est prévut, su printemps 2005, je compte m'inscrire a un club, sur le pland d'eau de plobsheim, un peu au sud-ouest(déjà le sud ;-)!) de strasbourg( déjà le nord re ;-) !).voilà! ;-)

j'ai pris note...
...farolito!( tu m'en a déjà parlé) merci ;-)

Peut-on apprendre de chez soi ?

Prends par exemple le Cours des Glénans.

Je l'ai acheté dans les années 60. J'aime bien ses photos noir et blanc, où l'on voit le port de Groix désert.

Je n'arrive jamais à le finir. Je le relis periodiquement, et comme je ne me rappelle plus du début, je recommence aux premières pages sans jamais atteindre la moitié.

Je ne l'ai donc jamais terminé.

...noeuds?
un bouquin sur les noeuds et 2/3 mètres de ficelle, euh de corde, pardon de bouts? ;-)

Les bouquins chers sont un investissement
à long terme.

Mon "cours des Glénans" a plus de 20 ans et je l'ouvre encore...

Idem pour "Mettre les voiles avec Antoine".

Mais rien ne vaut l'apprentissage avec des formateurs, dans un club ou une école, même avec des cours théoriques pour commencer.
Question bête : as-tu essayer d'apprendre à lire ou à écrire tout seul ?

Mais amha, ne reste pas trop dans ton canapé pour découvrir des choses qui ne s'y trouvent pas.

les noeuds c'est primordial !
et c'est pas le plus difficile.

Restera par la suite à savoir où et quand les faire.
Mais c'est un bon début.

Fabrique toi aussi un taquet, c'est fou le nombre de taquets qui ressemblent à tout sauf à ce qu'ils sont destinés, avec l'impossibilité d'en défaire les clés faites à l'envers.

Pour la-bas au loin...

On va pas recommencer le débat sur les problèmes que causent les femmes…
Je vous propose de prendre la bête autrement…
Beaucoup de câlins, de gâterie, et de tout ce que vous voulez pour la prendre par les sentiments…ensuite, le coup fatal.. l’obligation de vous former préalablement pour assurer leurs sécurités…
Et vous vous faîte offrir le stage de vos rêve par votre dulcinée !

pfffzzzz

ça s'rait-t'y pas qu'il nous ferait un p'tit bloquage?
...une seule solution: changer de literie! :-D

Ouai c'est sûr...
...pourquoi avoir des petits ennuis quand on peut en avoir des gros :-p

Coût d'un voilier
Là-bas tu nous dis que tu as l'habitude de la douche froide sur les chantiers mais que tu te poses entre autres la question du coût.

En cette période de salon nautique les revues nautiques sont pleines de listes de bateaux avec les prix. Si tu vises un bateau avec la possibilité de dormir à bord je pense qu'il faut compter, dans le neuf, de 20.000 à 200.000 euros. Pour un début autant miser dans le bas de la fourchette.

Il faut retenir que les prix donnés par les chantiers sont généralement à majorer de 15% (frais de mises à disposition divers, options indispensables) de plus tu voudras certainement ajouter un peu de matériel (cartes, GPS etc...)disons encore 5 à 10%.

Enfin il est souvent retenu, des fils en ont parlé, que le coût de possession d'un bateau (assurance, place, manutentions, travaux d'entretien...) tourne autour de 10% du prix du neuf par an.

Pour démarrer rien ne vaut les bateaux des autres (amis, clubs, associations, écoles, propriétaires désespérés de trouver des équipiers, loueurs..)

Et comme il a déjà été dit la voie traditionelle est de commencer par le dériveur léger, éventuellement en eaux intérieures.

Pour les lectures d'hiver je ne chercherais pas nécessairement la première année un ouvrage trop complet type cours des Glénans. Plutôt un ouvrage d'initiation de quelques dizaines de page avec les notions simple du type
une Grand voile, un foc ,un spi
border-choquer
loffer abattre
babord-tribord
giter

Si on a lu à quoi cela correspondait cela peut faire gagner pas mal de temps au départ.

Une fois que l'expérience a donné du sens à ces notions il est temps de partir dans des livres plus complet.

et naturellement il est toujours possible de rêver avec quelques bons récits de navigateur et en suivant le forum de HEO

MichelR

pas de conseil, j'ai fais comme çà,
Tout d'abord me gaver de dizaines de bouquins, Les Glénans, un must ( au large d'Alain Gliksman), Partir Avec Antoine,
Adlard Coles Navigations par gros temps idéal sur le canapé, Josuha Slocum, Tout Nauticus ( n'existe plus :-(, j' enchaîne par Les Mythes Tabarly, Colas, Kersauson, sur le bord suivant les incontournables Moitessier, London, Les Guillain, Patrick VanGod, sur le dernier bord et pour le frisson, survivre a la dérive, Ice Bird de David Lewis, la liste est non exhaustive
Sans oublier un manuel de matelotage pour s'occuper les mains, pardon pour tout ceux que je n'ai pas cité .
Puis s'inscrire comme équipier sur les bourses sus-nommées , trouver un embarquement d'abord sympa, puis essayer d'autres types de navigation (régates, club , plus loin plus longtemps puis...
devenir Armateur mais c'est une autre histoire

Pratiquement tous les ouvrages t'ont été cités
Personnellement, j'ai commencé aussi avec le manuel du marin de Dominique Lebrun, un livre facile qui traite bien des principales manoeuvres.

Si je peux me permettre, je continuerais avec le livre d'Antoine, un livre ludique qui traite plus de la vie en mer que de la manoeuvre (d'ailleurs, on dirait que ce n'est pas le point le plus fort d'Antoine, mais il a d'autres qualités). C'est un livre plutôt rigolo (avec de bons jeux de mots et des anecdotes amusantes). Mais attention, il donne furieusement envie de tout larguer pour naviguer jusqu'à la fin de ses jours !

Enfin, mais seulement après avoir tiré des bords en croiseur au large, je m'attaquerais au livre des Glénans. Ce livre est très pointu, il peut être dur pour un débutant, et laisser croire que la navigation c'est compliqué, ce qui est faux. C'est plus un livre de référence y compris pour les confirmés, il me fait plus penser à un "vade mecum".

Il te faut lire surtout des livres généralistes au début, ne pas rentrer dans un détail trop pointu pour ne pas te dégouter (par exemple, tout sur le vent, tout sur le mouillage, ou le gros temps d'Adlar Coles, ....)

lexique
sur le net tu trouve des lexiques assez complet et bien expliqué sur tout les termes employé en marine. :-) ;-)

Oui ben Faro,
c-est la qu'on en reient au deriveur!!!

En plus, notre ami se trouve en Alsace.
L'habitable, c'est bien joli mais tu n'as pas la sanction immediate de l'erreur comme avec le deriveur. Pour apprendre les automatisme AMHA, on n'a encore rien invente de mieux. Par contre je suis d'accord avec toi pour la planche a voile

r.d.

Préciser sa pensée
Farolito
Ton intervention me permet de préciser la mienne et je ne la considère nullement comme une polémique, au contraire je la trouve stimulante.

Sur le problème des prix je parlais des prix du neuf. en me citant "il faut compter, dans le neuf, 20.000 à 200.000...."

je suis tout à fait d'accord que dans l'occasion on trouve moins cher. C'est d'ailleurs pourquoi j'ai acheté mon premier bateau d'occasion ... et ai fait des travaux dessus.

En fait je pensais que là-bas cherchait des repères mais je crois que tout le monde est d'accord pour dire que l'on ne commence pas à découvrir la voile par un achat, neuf ou d'occasion.

"la voie traditionelle" par le dériveur. L'emploi du mot "traditionelle" était là pour dire qu'elle n'était pas exclusive, et que d'autres façon de faire existent. Mais il me semblait intéressant de la mettre en valeur pour quelqu'un qui peut démarrer sur les eaux intérieures. Je connais des navigateurs qui ont démarré sur caravelle à 35 ans.

Je pense cependant que faire ses premières navigations sur quelquechose réagissant avec peu d'inertie au vent (planche à voile, dériveur pas forcément de compétition, croiseur léger ) donne une base intéressante. On y acquiert le sens du vent et de la vague. Paradoxalement il est pas plus mal de s'y sentir en sécurité ce qui dépend beaucoup des réactions de chacun.

MichelR

et bien...
merci a tous, de m'avoir fait partager votre opinion/expérience, maintenant, on verra bien ce que celà donnera...si d'ici quelques petites années, un voisin de ponton ou de mouillage vous propose un café-poiret pour le digestif... ;-)

M'enfin...
...laissez-le un peu tranquille!y réfléchit! :-D

Le premier achat à faire, c’est la gaffe.

C’est pas cher et tu peux t’entraîner avec depuis le canapé.

• Premier exercice. Matériel : une gaffe, un chien, un collier anti-puces.

Pas la peine d’acheter au chien un harnais auto-gonflable, un simple collier anti-puces suffit. Donc, allongé sur le canapé à plat ventre sur le dos, tu essayes de chopper le chien qui tourne autour, pour simuler une récupération après une chute à l’eau.
Quand tu est as réussi plusieurs fois, tu passes à l’exercice suivant.

• Deuxième exercice. Matériel : une paire de fumantes, quelques gueuses de plomb.

Tu te mets maintenant debout sur le canapé. Tu enlèves tes pompes et ne gardes que tes fumantes. Les pieds s’enfonceront dans les coussins de façon déroutante ce qui simulera les mouvements désordonnés du bateau. Auparavant, tu auras pris soin de lester le chien avec quelques gueuses. Prévoir la présence d’un membre de ta famille pour donner à ton signal un coup de pompe au chien. Ton rôle consiste alors à chopper le chien qui part à fond par le collier anti-puces pour simuler une prise de bouée un peu « djust ».

Si tu es encore debout sur le canapé après ça, tu es un vrai marin.

• Test final dit « test de yann.f6c ».

Tu demande aux enfants d’accrocher une corde au lustre du salon. Pendant ce temps, toi tu attends dans la cuisine pour ne pas voir comment ils font. Lorsque c’est fait, tu remontes sur le canapé et tu doit essayer de décrocher la corde avec la gaffe. Pendant ce temps, les enfants poussent lentement le canapé vers la précieuse télé. De temps en temps, ta femme te balance un seau d’eau.

Si la télé et le lustre sont intacts lorsque tu as réussi à décrocher la corde, tu pourra dire que tu as rejoint le club très fermé de ceux qui ont mouillé leur slip.

Basile ....
un jour je vais me faire virer à cause de toi: qu'est ce que je peux dire quand on me trouve dans mon bureau plié de rire et incapable d'expliquer pourquoi ....

Tes perles, faudra en faire un bouquin un jour .... :-D :-D :-D :-D :-D

la v'là,
bougres d'impatients :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

on verra bien dans 3/5ans...
...heureusement qu'on ne fait plus de bûcher, j'aurais pas fait long feu, il faut croire.
Et merci encore a tout ceux qui ont pris ce fil comme il venait... ;-) ( je me suis un peu calmé, là)

Bonne lecture
Et bonne nuit, là bas.

Amicalement

Farolito

encore une chose là-bas
si par hasard tes pas (ou ta voiture) t'amène dans notre magnifique région qu'est le languedoc ;-)
sache que mon bord est pret à t'accueillir pour une tite balade de découverte(toi et les tiens bien entendu !)

LES COPAINS D'ABORD
il y a ceux qui sont tombés dedans quand ils étaient petits .. ceux-là ne se sont pas posés de question : la mer , c'est leur élément naturel comme d'autres, la montagne.

Et puis, il y a ceux qui, pour approcher leur rêve ( toi, moi et d'autres encore ) font des centaines de KM... et pour lesquels c'est moins facile...

Garde ton rêve au chaud, prends en bien soin et surtout ne le lâche pas ! TOUT ARRIVE A QUI SAIT ATTENDRE. Et les copains, eux , sont déjà au rendez-vous, non ?

merci basile...
du temps et de la peine que tu m'as accordés!! ;-) merci. Je suis conscient de ce que tu dit et je n'ai pas l'intention de...flatuler plus haut que mes fesses: ;-)... étant sur strasbourg, c'est d'abord club de voiles sur plan d'eau( où je compte inscrire la p'tite dernière, dès que possible, elle fera une alliée de choix ;-)!!), puis stages en mer et d'ici 2/5 ans un day-boat (ça sera déjà TRES bien). voilà ;-)

Et a reynett aussi, merci. car mon rêve est aussi un moteur, coté motivation, un peu je veux mon neveu que je le garde au chaud!! ;-)

moralazéro
Sur ce coup-là, BASILE, tu m'as mis le moral à plat. Pas pla-pla, carrément raplapla…

Moi qui croyait que la vie allait enfin commencer pour moi à l’âge que j’ai, voilà que j’apprends le contraire.
Zut alors ! J’aurai tout faut ? Promis, quand je retomberai en enfance je ferai comme tu dis…

J’aimerai, si tu le permets, prendre un peu le contre-pied du fruit de ta plume, car ce n’est pas du tout ce que je pense. Loin de là.

Déjà pour savoir ce que l’on peut ressentir à 50 ans, voire plus, il vaut mieux être dans cette tranche d’âge. De plus la passion n’a pas d’âge, à tout point de vue. Je puis te l’assurer et en parler en connaissance de cause.
Quand à avoir une certaine aisance financière passé les 50, c’est une autre paire de manche. Tout est relatif.

Il est vrai qu’avec l’âge on devient plus prudent (en clair : on a eu le temps de se prendre quelques gamelles).et pourtant j’en connais quelques « vieux » qui en profite tant et plus. Surtout que dans la région où je navigue je ne vois pas des masses de voiliers sortir en semaine. A peine une petite dizaine le dimanche et encore faut il qu’il fasse beau, chaud, pas de nuage.

Anecdote : en février j’ai eu successivement un contrôle de douane puis des gendarmes maritimes qui m’ont avoué n’avoir… que moi pour effectuer leur contrôle…
Manquaient plus que les afmar, mais ceux là ont leur boat à coté de moi. Pas besoin de se déplacer.

Maintenant pour ce qu’il en est de l’agilité et des réflexes cela reste à voir. Tout dépends du mode de vie et de ta profession. J’en connais de bien jeunes qui ont du mal à bouger leur gros c…et je vois ça tous les jours de travail.

De toutes façons, quel que soient les conseils et aussi avisés soient-ils, rien ne remplacera le moment de la prise de possession de SON bateau !
Cet instant tu dois certainement l’avoir vécu, ainsi que moi.
Simplement pour ma part, je n’avais jamais auparavant mis les pieds sur un autre bateau hormis un tabur II et ce quelques 35 ans auparavant.
Je l’ai vu, je l’ai acheté, on me l’a fait essayer et je suis parti avec. Il est vrai que c’était de la folie mais, que diable, j’en ai faite d’autres dans ma vie.
C’est pour ça que parfois, en coin, j’ai un sourire à la vue des conseils donnés concernant les stages d’écoles de voiles. Encore faudrait il pouvoir les suivre quand on réside loin de la mer.
Par contre je ne les dénigre pas, j’aurai bien aimé en profiter, cela m’aurait rendu moins stupide dans certaines manœuvres et surtout je serai moins passé pour un « martien » lorsque j’ai posé des questions « bizarres » à certains voileux. Néanmoins, ils ont été très chic avec moi et m’ont appris beaucoup de choses dont je ne soupçonnait pas même l’existence.
De plus, la lecture des récits de certains voyageurs est très instructive, surtout pour la partie où ceux-ci expliquent les conneries qu’ils ont faites.
Et puis les forum ont ceci de bons, qu’ils y a pleins d’opinions et qu’on peut se faire la sienne rapidement. Il suffit simplement de savoir lire et trier. Pour le reste, bah ça fait partie de la vie.

Pour en revenir à l’origine de ton article « tu ne nous dis pas tout, là bas », sache que je l’ai rencontré, ledit là bas. Et ma foi, il a bien assez de plomb dans la tête pour faire le lest d’un gros bateau et les pieds solidement sur terre. Quand à le prendre pour un pigeon-facile-à-plumer au salon, bien malin celui qui y arrivera.
Même celui qui aura réussi à vendre un sac de graine à un acheteur de pendule à coucou se cassera les dents…(rires).

Ceci dit , c’est sans esprit de polémiques.

PS : j’ai mis environ 10 mn à écrire ce texte car j’ai appris à plus de 50 ans à taper à la machine avec10 doigts. Bon, j’avoue je n’en utilise que 6 – 8 c’était la minute du rire…

ben moi,
j'attends de voir...

gaston!!!
vos expériences de chimie amusante n'amusent que vous!

Cetecry ...
serait-il donc aussi de Strasbourg puisqu'il a rencontré "Là-Bas" ? :-)

Ben j'avoue que j'ai fait comme lui ... à 30 balais sans avoir jamais mis les pieds sur un bateau j'en ai acheté un sur sa remorque, je suis rentré avec, j'ai essayé de le monter en me demandant à quoi servaient tous ces bidules bizarres ... et je l'ai mis à l'eau, me suis mis dessus, et ai fait 4 ou 5 tours sur moi-même, empannages suivis de virements incontrôlés, avant de comprendre ce qui m'arrivait :-D

4 ans après j'étais à mi-classement au championnat de France :-D

30 ans après j'en suis à mon 4ème et il fait 12m ...

Jamais mis les pieds dans une école de voile ... tout ingurgité sur mon divan et avec de bon potes connus au fur-et-à-mesure.

Tu vois , Là-bBas, t'as pas de bile à te faire :-D

Ton avenir est devant toi ...

Ca me rappelle ma première sortie
aussi autour des 30 balais, j'achète mon premier ship. je le rebidouille un brin, fais des chichis sur le tableau electrique, trouve tant bien que mal, et avec un peu d'aide du vieux maitre de port, une utilité à tous les bidules retrouvés avec le ship...

pour dire, suis même allé jusqu'à le remplir d'eau avant la mise à flot, juste pour être sur.

Enfin, mise à l'eau, mâtage et sortie tout fier, avec des copains en vedette qui faisaient des ronds autour, juste en cas... j'ose pas imaginer les rires au club des gens qui voyaient ce tit canote, avec un tourmentin et la GV au bas ris par force 2 et demi...

c'est là que j'ai eu la parole qu'il fallait pas, moi, le grand marin devant l'éternel, qui n'avait jamais pensé à dire à sa captive qu'il n'avait jamais fait que du moteur:

"tiens, chouette, ça marche comme dans les bouquins!"

Elle m'a plus jamais fait confiance à partir de ce jour là, moi et ma grande Gu...

Il y a un bouquin bien sympa
dont personne n'a parlé.

"Qui n'avait jamais navigué"

des "Meffre" qui racontent leurs débuts où ils ont tout appris (ou presque) en navigant sur un ketch de 14 m (je crois).

Et puis Christophe (tu as changé ta fiche de présentation), ne prends pas la mouche sur des propos un peu hargneux, le mieux à faire est de ne pas y répondre...

Par contre l'un d'entre nous parle du "code vagnon de la voile", ou un truc comme ça édité par Vagnon.
Je me permets d'émettre quelques doutes sur l'ouvrage quand je lis qu'il est préconisé de mettre le moteur pour rentrer si le vent forcit car on n'a pas encore étudié les réductions de voilure...

si je peux me permetre christian
colas est de clamecy en bourgogne la j'en suis sur c'etait mon voisin

pardon
etait

Couche toi dans ton bain
plutot que dans ton canapé et demande à ta femme de t'envoyer de l''eau à la figure pour simuler les embruns,de l'autre main elle doit allumer et éteindre la lumiere pour simuler les éclairs et avec un de ses pied taper dans la baignoire pour simuler le tonnerre.Tu fermes les yeux et tu te croiras pris dans la tourmente.Au bout d'un certain temps elle en aura mare et te demandera d'aller te coucher et pouquoi pas de lui faire une petite gaterie. c'est là que tu lui répond
CA VA PAS NON PAR UN TEMPS PAREIL

aquilon dit merci
et aux autres aussi!! :-D :-D :-D :-D :-p

et re-
:-D :-p ;-)

sur un rocher, dans les vosges,
avec tout pleins de cupules, ma femme sacrifiée en offrendes aux dieux suffira? :-p (j'espère qu'elle ne me lira pô...)

debut
je commence moi aussi , la premiere chose

savoir ce que t veux réellement comme navigation,trouve une librairie spécialisée tu finiras par tomber sur des livres qui vont captiver ton attention, ils ne sont pas tres cher ,des revues pas forcement récentes mais bien faites, tu peux regarder sur internet le vocabulaire, regarde les caractéristiques d'un bateau il y a un vocabulaire qui revient tout le temps au fur et a mesure ce voca t'emmenera sur d'autre domaine, c'est ma methode et c'est moins scolaire

a bientot

Un autre usage du canapé.

;-)

si jaune...
et déjaponnais?

t'es sympa, Vieil Ours
mais
1)la plupart de ceux qui "secouent" (gentiment) Là-bas ont commencé par lui faire des suggestions assez complètes, alors qu'un fil qui commence par "depuis mon canapé, que puis-je apprendre?" aurait pu terminer aux oubliettes, ailleurs que sur Héo
2)ta commisération serait plus crédible si tu avais toi-même donné des réponses à Là-bas
3) (j'ai décidément du mal avec les gens qui manquent d'humour, et j'ai pas envie de me soigner) :-|

" mdr "...
:-) vous m'excuserez, si je ne vous vous remercie pas a chaque contribution positive, y compris bien sur celles très terre-a-terre, sur les réalitées finançières et de motivation a un certain age (dans la mesure où celà est dit avec correction).
Et comme dit, on verra bien ( enfin, vous verrez bien...pour moi c'est tout vue ;-) :juste une question temps/argent...)

;-) :-D

vas-y Christophe...
... fais ce que tu veux

et ce que tu peux...

Mais n'écoute pas les détracteurs moralisateurs qui ne supportent pas que ton fil dépasse la centaine d'interventions.

Comme le dit clessy, il y a plein de site sur le ouaib où tu apprendras beaucoup de choses.

Felipe

c'est noël avant l'heure...
merci ... :-)

tu trouves que je m'acharne, Alain ?
je ne m'attendais pas à cela..............

alors tu n'es pas seul,car ton jugement m'interesse...et merite attention.

si c'est le cas et si on m'explique pourquoi,je veux bien faire amende honorable et profil bas.......

mais,ici les explication ,au grand jour....s'il vous plait...

merci d'avance.....

gg. :-| :-| :-|........................

tu as sans doute raison..........
et tout cela est sans doute idiot de ma part,mais j'ai toujours du mal à suporter de voir ou d'avoir l'impression que quelqu'un est en train de gacher sa vie et quand les gentillesses ne suffise plus j'essais l'electrochoc !!!!!

avec respect et sympatie je me permet donc de recopier coller un texte dont nous avait gratifier Battelier de la Vodka.............

-
"Les gros cailloux"
Un jour, un vieux professeur fut engagé pour donner une formation sur la planification de son temps à un groupe d'une quinzaine de dirigeants de grosses compagnies nord-américaines. Ces cours constituaient l'un des cinq ateliers de leur journée de formation. Le vieux prof n'avait donc qu'une heure pour « passer sa matière ».
Debout, devant ce groupe d'élite (qui était prêt à noter tout ce que l'expert allait enseigner), le vieux prof les regarde un par un lentement, puis leur dit : « Nous allons réaliser une expérience. »
De dessous la table qui le séparait des élèves, le vieux prof sortit un immense pot de verre qu'il posa délicatement en face de lui.
Ensuite, il sortit environ une douzaine de cailloux, à peu près gros comme des balles de tennis et les plaça délicatement, un par un dans le grand pot.
Lorsque le pot fut rempli jusqu'au bord et qu'il fut impossible d'y ajouter un caillou de plus, il leva lentement les yeux vers les élèves et leur demanda: « Est-ce que ce pot est plein ? » Tous répondirent : « Oui ».
Il attendit quelques secondes et ajouta : « Vraiment ? »
Alors, il se pencha de nouveau et sortit de sous la table un récipient rempli de gravier.
Avec minutie, il versa ce gravier sur les gros cailloux puis brassa le pot. Les morceaux de gravier s'infiltrèrent entre les cailloux... jusqu'au fond du pot.
Le vieux prof leva à nouveau les yeux vers son auditoire et redemanda : « Est-ce que le pot est plein ? »
Cette fois, ses brillants élèves commençaient à comprendre son manège. L'un d'eux répondit: « Probablement pas ! ». « Bien », dit le vieux prof. Il se pencha de nouveau, et cette fois sortit de sous la table un récipient de sable. Avec attention, il versa le sable dans le pot. Le sable alla remplir les espaces entre les gros cailloux et le gravier.
Encore une fois, il demanda : « Est-ce que le pot est plein ? ». Cette fois, sans hésiter et en chœur, les élèves répondirent: « Non ! ». « Bien ! » répondit le vieux prof.
Et comme s'y attendaient ses prestigieux élèves, il prit le pichet d'eau qui était sur la table et remplit le pot jusqu'à ras bord.
Le vieux prof leva alors les yeux vers son groupe et demanda : « Quelle grande vérité nous démontre cette expérience ? »
Pas fou, le plus audacieux de ses élèves, songeant au sujet de ces cours, répondit : « Cela démontre que même lorsque l'on croit que notre agenda est complètement rempli, si on le veut vraiment, on peut y ajouter plus de rendez-vous, plus de choses à faire. »
« Non, répondit le vieux prof. Ce n'est pas cela. La grande vérité que nous démontre cette expérience est la suivante : si on ne met pas les gros cailloux en premier dans le pot, on ne pourra jamais les faire entrer tous ensuite. »
Il y eut un profond silence, chacun prenant conscience de l'évidence de ces propos. Le vieux prof leur dit alors :
« Quels sont les gros cailloux dans votre vie : votre santé, votre famille, vos amis, réaliser vos rêves, faire ce que vous aimez, apprendre, défendre une cause, se relaxer, prendre le temps... ou autre chose ? Ce qu'il faut retenir, c'est l'importance de mettre ses gros cailloux en premier dans sa vie, sinon on risque de ne pas réussir... sa vie.
Si l'on donne priorité aux peccadilles (le gravier, le sable), on remplira sa vie de peccadilles et on n'aura plus suffisamment de temps précieux à consacrer aux éléments importants de sa vie. Alors, n'oubliez pas de vous poser à vous-même la question: quels sont les gros cailloux dans ma vie ? Ensuite, mettez-les en premier dans votre pot.
D'un geste amical, le vieux professeur salua son auditoire et lentement quitta la salle.

c'est pas beau,ça ?????

gg. ;-).............

Sail Simulator
de Stentec est pas mal pour faire joujou sur un PC, en tout cas c'est bien mieux que les glenucheries virtuelles. Si tu le trouves pas sur les mules,je crois que j'ai encore un CD à l'indice n-1.

...je suis entrein de regarder
et je réalise qu'en fait je suis déjà passé par ce site (le muscadet me parraissant accésible...), mais sans savoir qui était "derrière"...:-) merci diaoulig

A Strasbourg ...
Là-bas ... tu as une bonne activité en classe "Micro". C'est toujours agréable de ne pas être seul avec son modèle de bateau. Tu trouveras un MicroSail ou MricoCha d'occase à 5000 euros, et tu pourras te promener en famille à 4 ou 5 dessus :-)

ce n'est pas mal, la voile chez toi..
tu jettes un zoeil sur le net,et 2 beaux clubs,un chouette plan d'eau ,vous etes plutot gâté,je trouve.....

je te met l'adresse d'un site prés de chez toi et le plan pour aller voir un autre club....

asso.ffv.fr[...]/acal/

ah au fait,j'ai fait les demandes de renseignement moi meme ,je te les poserait sur ce fil dés qu'ils m'enveront les reponses...

y'a pas de quoi,c'est un plaisir.............

gg. ;-)..................

Je reviens sur les différentes couleurs de couverture du Glénan.

C’est pour différencier les différentes normes.

Dans les années 70, il y avait la « norme bleue ». Mon exemplaire, édition 1972, date de cette époque. Cette norme disait que pour naviguer il suffisait d’un simple cageot, et pour vêtement, un slip flasque qui baille à l’entre jambe et dont l’élastique est relâché faisait l’affaire.

Puis vinrent des normes visant à tout régenter. C’est ainsi que furent attaqués, entre autre, nos frometons qui puent, et aussi tout ce qui détonne dans le paysage. Il fallait donc pour naviguer un frigo (nan, pas sur la tête) et pour se vêtir, une combinaison fluo avec écrit dans le dos un « quelquechose.com ».

c'est sans doute vrai,
ecoute bien le monsieur.....

gg. ;-)....

Pitié les gars !

Des engueulades qui m’ont fait plutôt marrer, même si ce n’est pas très sain de ma part je l’avoue, il y en a eu des milliers. Mais ça retombe en principe assez vite, les deux protagonistes se limitant à 2-3 posts pour dire qu’ils campent sur leur position, un point c’est tout.

Puis il y a eu le récent troll stérile et interminable dans « les coups de gueule », qui lui cette fois n’a vraiment plus rien à voir avec la plaisance, et qui m’a moins amusé.

Je me disais ces jours ci que j’adore de plus en plus notre site. On a beaucoup de nouveaux noms, très calés pour certains qui on envie, même anonyme, de venir dire quelque chose, ou d’autres complètements néophytes, et qui n’ont pas honte de le dire (ça n’a pas toujours été comme ça) mais ont confiance en HEO pour y trouver des réponses dans la bonne humeur. Je pourrais citer des fils postées simultanément ici et ailleurs, et recevoir ici 3 fois plus de réponses SINCERES, sans aucune taquinerie ou rigolade.

Mais là, je suis déçu.

Pitié,
Ne faites pas du « message en direct » un instrument pour lancer des attaques dans le secret. Si des avis dégénèrent dans un fil, ne revenez pas à la charge pour avoir à tout prix le « dernier mot ». Laissez le truc retomber tout seul.

c'est vrai que c'est du chinois...
mais c'est tjrs mieux que thalassa!!! ;-)
et justement, je vais chercher un bouquin qui explique tout les termes, avec de préférence des illustrations pour chaque terme (un bouquin sur l'achiterture navale, la construction?). et d'ailleur, merci diaoulig, de part un lien sur le site lemuscadet.fr, j'ai déjà trouver quelques réponses... :-)

Un nouveau bateau sur l’eau.

J’ai un copain de 65 ans qui vient de commander un nouveau bateau. C’est marrant, je suis fou de joie. Pourtant je le dissuadais de changer. « A quoi bon changer, gardes le tiens, il a un bon in-bord, il est très marin, etc… »

Il revend son petit fifty pour acheter un voilier pur, avec moteur HB !

Je suis aussi content que lui ! Bizarre non ?

Un coup d'essai
Trop long de tout lire. Quelqu'un l'a certainement déjà écrit aussi je vais me faire un plaisir de le répéter :
Tu fais un essai sur une base nautique (pas sur le Rhin, il y a trop de courrant et ça t'empêchera de sentir les réactions en fonction du vent), et APRES tu lis des trucs techniques. Là tu peux faire le rapprochement avec ta première expérience (facile).
Si tu n'as pas accroché, peinard t'économises le prix des bouquins et l'énervement de lire les glénans en entendant la téloche.
En attendant le printemps (je pense que les plans d'eau sont fermés en hiver), tu peux profiter de ton canapé et lire les trucs qui font rêver et entretiennent la passion : tous les livres d'aventure : schakelton,... antoine (c'est rigolo), quelque trucs de courreurs (lamazou ou n'importe quel peyron). Eviter les mensonges du genre Moite et chier où il faut déjà connaitre la nav et savoir lire entre les lignes pour apprécier l'humour (c'est vrai qu'il vous a vraiment pris pour des cons :-D ).

PS : j'ai pas la téloche et j'ai jamais vu mais la starac mais si ca existe c'est qu'il y a des annonceurs. Si il y a des annonceurs c'est qu'il y a du public. Un public c'est des gens et les gens ca se respecte, même si on pense pas ou réagit pas comme eux. On peut s'en moquer (et c'est souvent rigolo), mais celui qui méprise, c'est lui qu'a un problème. Y en a plein qui finissent misanthrope (ouais d'accord je suis mal placé pour critiquer ;-) ) voir même raciste avec des raisonnement pareil.
On a déjà assez de guerres de religion comme ça, ça serait vraiment pas original d'en commencer une nouvelle.

La faiblesse ...
de ton raisonnement, KpK, c'est de croire que l'humain se met en équation, et qu'un seul modèle existe ...

c'est une erreur dangeureuse, carrément :-(

ben zut!
je voulais répondre a KpitaineK ! ...

OH !! les matelots......
Après quelques jours d'absence,je relis les fils,dont celui-ci.
N'étant pas dedans,si j'aimerai amener un regard nouveau.
Tout d'abord,Salut là-bas ;-)
Vous parlez tous d'un gars de la cinquantaine...
Je verrais plutôt Là-Bas avec 20 de moins!
Visiblement,il n'est pas tombé dedans tout petit,mais ça le prend maintenant.Pourquoi pas.
Alors,il se pose les question que nous nous sommes tous plus ou moins posées.
La différence,c'est qu'avant il n'y avait pas le net,alors pour les infos,il fallait se bouger le cul,potasser les bouquins,trainer sur les ports,oser demander.
Là,il a tout à portée de main,et il utilise les moyens qu'il a.
Il me semble,qu'il faut au moins l'aider à rêver,dans son environnement,visiblement peu propice à la nav.
Peu-être à lui aussi,si vraiment le feu sacré l'habite de bouger les montagnes.
Pour toi,Là-bas,je rêve de bateaux depuis l'age de 10 ans,la vie a fait que je n'ai pû accèder à mon rêve,qu'a la quarantaine bien entamée!!
Alors,si tu le veux vraiment,ça viendra,d'ici là,bon courage,et bouge toi,il n'y a que comme celà que tu peux avancer ;-)
Il se peut que tu trouves mon propos un chtouille hard,mais,c'est comme celà que je sent et vis les choses.
cordialement
jacquot

Ouarf , ouarf ouarf !!!!
Mais c'est le démon de la quarantaine (avec un poil d'avance) : l'age où on ne fait que des conneries qu'on ne regrette jamais ;-) .
Et pis t'inquiète, le bateau j'lai découvert à dix ans en colo et ça m'plaisait pas :-D :-D :-D seulement c'était le seul moyen de pas avoir de mono sur le dos et d'embarquer qui on voulait :-p .
Le virus, parlez m'en, si c'est pas l'amidonnage de kangourou ça : plus de la moitié des gens se mettent (et se sont mis c'est aussi valable pour les vieillards :-) ) au voilier uniquement par singerie d'un statut social (papa avait un p'tit bateau, le voisin, le collègue, le patron,...), alors le virus... il ressemble à un 4X4 BMW ton virus :-D :-D :-D .
Alors si ça te plait après, te monte pas le bourrichon, c'est pas parce que c'était une idée originale de ta pomme ou parce que t'es né avec : c'est uniquement parce qu'on te l'a montré et que ça te plait.
En fait c'est plutôt rassurant de pouvoir choisir ce qui te plait au lieu d'être programmé à grand coup de virus que tu peux même pas lutter contre et que tu sais même pas quel est l'enf..oi..ré qui te l'a intronisé (si si j'ai pas fait d'erreur :-) ).
Putai...n manqu'rait plus qu'on m'écrase le libre arbitre. Non, mais des fois :-D :-D

T'es grillé Christophe !
12/1969, même si t'as pas mis le jour, t'es bon pour un déplacement obligatoire au salon, qu'on fète ça !

Pis tu sais, profite bien de maintenant, la fièvre ne t'a pas encore pris, juste carressé. Tu verras le jour où tu auras commencé à sérieusement naviguer, et que tu devras passer de lond moment à terre, tu crèves, c'est encore pire que ce que tu vis maintenant !

Voilà, comme ça, t'es prevenu ! :-p

...
zut, où sont donc mes lunettes.... :-p

Finalement, tu n’est pas si malheureux que ça Là Bas.

Tu es seulement comme un môme de 6 ans qui aurait hâte de tirer un coup.
Tu n’as que 35 ans alors que la moyenne d’âge des proprio de bateaux est de 45 ans. Donc, tu n’est pas en retard. Tu peux déjà acheter un « bimini » en prévision du grand jour.

Chose utile aussi à savoir, sauf erreur (à 10 % près), 80-90 % des bateaux en France font moins de 6 mètres. Il n’y a donc pas de honte à avoir à avoir un petit bateau. Plus grand, c’est à voir. Si tu t’est trompé, tu peux toujours demander un avoir à déduire du plus grand que tu vas avoir. C’est à toi de voir.

Tu parlais d’un « Muscadet » ? Je ne sais pas si c’est une bonne idée. Ils ne sont pas tout jeunes et en contreplaqué (nan, pas sur la tête Diaoulig). Il faut s’y connaître dans ce matériau pour ne pas se faire avoir. C’est aussi beaucoup de temps de loisir qui passe dans l’entretien pour quelqu’un qui n’est pas sur place..

Sinon, connais-tu le lac du Der ? On y fait de la voile. Mais les marées y sont plus hautes qu’au Mont Saint Michel. Heureusement, il n’y en a que 2 par an.

Parlons gros sous.

1° Si tu viens au salon, as-tu besoin d’entrées gratuites ?
2° Tu vis en HLM, dans l’Est en plus. Tu as déjà la chance de payer un petit loyer (j’espère) et tu peux consacrer plus à ta passion. Par contre, si tu paye cher de loyer, la priorité est peut-être la résidence principale. Par les temps qui courent, c’est le meilleur placement.

Bimini = capote de bateau

qui a dit que j'étais malheureux ( ici ) ?
je serais probablement plus heureux si j'habitais sur la cote, mais c'est ici que j'ai ma famille et c'est quand même "mon pays".
Pour ce qui est de la taille du bateau, pour moi, un day-boat de 5m serait très bien, mais je pense que ma femme (et les enfants) préfèrerait plutôt un 6/7m( et de toute façon, je ne me rappel pas avoir vus de day-boat avec 4/5 couchage en dessous de 6m): il faut quand même un minimum d'espace, au moins pour les enfants.Pour moi, ce n'est pas une histoire de frimer ou de ne pas avoir honte: j'aurais, hum, non, nous aurons le bateau que nous pourrons nous offrir, sans sacrifice et que je pourrais entretenir. bien sur, ça ne m'empêche pas de rêver devant des cigales ou autres, couchées sur le papier glaçé... ;-)
Pour ce qui est du muscadet: pour l'instant je cherche, je regarde, j'écoute les critiques ( en- et +), que ce soit les plans (construction amateur), les bateaux neufs (presque jamais, ou alors dans les mags) et surtout les occases.Et plus je vois de différrents modèles et plus je me dis que le moment venût, ben, j'aurais pal mal de choix, quand même (en tout cas tant que je ne me serais pas arrêter a un ship en particulier...).
Pour ce qui est du lac du Der, comme il y a un plan d'eau avec des clubs près de chez moi...
-pour ce qui est du salon: merci, j'apprécie mais il n'y a que le 1er W.-E ou j'aurais pût y aller et ma chère et tendre, en concertation avec elle même, a inviter ses parents justement ce W.-E. ...
-si je paye un petit loyer, ce n'est pas pour rien...(en tout cas je ne magouille pas et ne n'honore pas une madame ayant autorité en la matière ;-) !!)
-...ah ben c'est tout!! ;-)))
et bien sur, tjrs très cordialement ( et tout et tout), votre serviteur...
Christophe :-p

je ne me permettrais pas...
sur un fil me concernant, je laisse les autres être juges... :-| ;-)

bon et bien pour voir,j'essaye un truc sur un autre fil...
mais celui là peut continuer,ce n'est pas le meme sujet.....
mais moi,j'ai envi de l'aider,ce Christophe,et lui,il le sait bien,meme si mes coups de gueule l'on choqué,voir vexé..............
de par nos messages en direct et sur le t'chat,il sait que...............bon il le sait quoi.........

gg. ;-) ;-) ;-) ;-)..........................