de belle ile à groix, faut-il un bib ?

ca dépend...
Je m'étais posé cette question au moment du changement de reglementation.
Et dans mes souvenirs... :
- on est à + de 6M quand on y va direct, sur une courte distante (peut-être 3h à 4noeuds)
- il suffit de flechir un mimimum vers la cote sauvage de Quiberon pour rester dans la zone des 6M.

J'ai fait la traversé sans bib, et franchement, il faudrait tomber sur des controleurs vraiment zelés pour avoir des problèmes !
Mais plus que tout c'est la sécurité qui compte, pas la reglementation. Et avec le nombre d'abri dans le coin, on peut se refugier rapidement dans un port si le temps devient mauvais.

Bin moi
je le ferais pas
Je m'explique : de Groix a Belle Ile, il y a 4 abris lorient, port tudy, port maria et sauzon.
comme on peut le constater, tout le long du parcours, il n'y en a pas car Etel et portivy ne sont pas consideres comme "abris"

Tout a fait entre nous mais je vous en prie, ne le repetez pas, entrer a Etel un jour ou ça brasse un peu, faut avoir de TRES grosses "corrones" ou etre un specialiste de la roulette Russe. En se qui concerne Portivy, le probleme, c'est qu'il n'y a pas d'abri. c'est ouvert en grand a la houle. Et y a des jours....

merci gébé
J'écoute ce que les marins expérimentés me disent...

Je pensais à longer les cotes car pour moi le bib, c'est utile quand il faut évacuer le bateau, c'est à dire au moment ou il coule, pas avant. Et je me dis que si je dois abandonner le navire, sans bib, je prefere être à 3M d'une plage plutot qu'à 15M. Ca a un sens, mais...
C'est la ou je dois remercier gébé de remettre les choses à leur place : une traversée, c'est pas fait pour abandonner le navire, donc plutot que de chercher à regler les problèmes, autant chercher ne pas en avoir !

Merci gébé de (me) rappeller que le danger c'est la terre.(je dis ça sans ironie, on est pas tous des grands marins et ca fait du bien d'avoir des points de vues plus expérimentés)

aussi
faire aussi gaffe qu'il n'y ait pas de tirs de missiles de Gavres, sinon si on passe et on se fait choper bonjour le controle ;-)

heu...
Belle-ile &lt-&gt Port-Maria &lt-&gt Etel &lt-&gt Groix
sans avoir regarder une carte je suis à peu pres certain qu'on reste dans la legalité avec un côtier.

Mais
Justement

Euh...
Juste, cher ami, permettez moi de souligner que Port-Maria est un port de pêche sans structure pour la plaisance, et où on échoue les voiliers, donc abri selon la marée.
Et qu'Etel présente une passe très délicate et impraticable sous certain régimes de vents...
Bref, le Palais-&gtPort-Tudy, c'est en direct ou pas. Une jolie ballade avec maquereaux sur les bancs de Taillefer du côté de la balise des Birvideaux...

hum
en fait en tracant une belle droite rectiligne et directe entre la pointe de Quiberon et Groix (surement surealiste en voile donc), on flirte avec le legal (moins de 6 miles de Etel à mis parcourt).
Maintenant, ouais, je viens de consulter mon guide nautique sur Etel, difficile de considérer ça comme un abris.

Ouafff!!!!!
sauf que un coup comme ça,il y a de quoi décoiffer,et pas seulement la DAM :-D

abri
un abri n est pas le meme selon le bateau. Un zodiac pourra se contenter d une crique, pour un voilier il faut etre plus exigeant. 6M ne veut pas dire 6M des cotes. La jurisprudence apprecie en fonction du bateau et des lieux

je me permettrais d'ajouter
qu'il vaut mieux rester au port les jours de Tirs ou du moins changer de destination, car les zones de tir avancent tres loin vers le large, ce qui entrainerait la plupart du temps un detour de presque 12h(sauf evidemment etre proprietaire d'un super multi sur plan d'un architecte qui commence a etre tres actif sur le site....ce qui reviendrait a faire un detour de 11h30).

En ce qui concerne Etel, j'ai quelques souvenirs de passages de la barre assez......interessants (et ce par temps plus que maniable...)

bib = annexe ?
Si j'ai mon annexe gonglé sur le pont. Les affmar verbaliseront-ils ?
Pour info, elle est de combien la prune ?

J’ai fait bien des fois cette route…
…sans me préoccuper de cette absurde réglementation. Dans les années 80, plus par jeu que par inquiétude, j’avais examiné la carte 7032 avec cette question en tête. J’en avais définitivement conclus un peu hypocritement que Portivy près de Penthièvre était un abri (où « …on peut mettre les personnes en sécurité », le bateau c’est moins sur)…mais je me suis toujours bien gardé d’y aller voir…
Car en fait comme déjà dit ici, pour tout marin prudent, contrairement au législateur qui ne navigue pas, le danger c’est la terre ! Et j’ai toujours préféré faire route au large des Birvideaux sur ce trajet, même si parfois le bateau était d’emprunt et pas toujours au mieux de sa forme.
Quant à Etel, j’y ai habité pendant 3 ans au début de ces années 80 et j’avais à l’époque mon Daïmio au ponton, dans le petit port quasi-gratuit (soupir…). La barre est craignos, c’est vrai ; mais il ne faut pas non plus en faire un maelström légendaire ! Avec une météo correcte, on passait un coup de VHF à Josiane, l’unique sémaphoriste femme et civile de la côte française, qui nous surveillait et guidait. Elle avait pris la suite de son mari Jean après le décès de celui-ci. Ils vivaient en famille dans ce sémaphore pourvu d’un système de flèche indicatrice sans doute unique au monde. Ils étaient simples, accueillants et généreux. Quand on allait leur rendre visite l’après-midi, on avait droit au bol de café-tartines-pain-beurre alors de tradition en Bretagne. Dans ce coin, peu fréquenté des plaisanciers à cause de la réputation évoquée dans le fil, les choses se passaient en famille…Un jour un petit pêcheur côtier local s’impatientait sur la VHF 16 en lançant des appels à répétition dont par conséquent tous ceux qui étaient à l’écoute entre Lorient et Quiberon devaient profiter. Au bout d’un moment, Josiane exaspérée prend le combiné et lance avec son inimitable accent breton : « Attends un peu dont, Jean est su’l’trôône !.. »

Il y a réglementation ... et sécurité
Plus ou moins de 6 milles d'un abri, définition d'un abri... tout cela c'est de la littérature réglementaire.
Bien sûr, dans tous les cas de figure, il faut chercher à éviter de se mettre dans une situation critique : météo, capacités de l'équipage et du bateau.
Mais dans le cas extrême de nécessité d'abandonner le bateau, que l'on soit à 3 milles d'un port ou à 15 milles, cela ne change pas grand chose.
Sans canot de survie, on patauge dans l'eau fraiche, aidé par sa brassière, dans l'espoir (quasiment nul) d'être repéré et récupéré, sans aucun moyen de se signaler.
Avec un canot de survie, on se trouve relativement au sec, le canot est repérable, on dispose de moyens de signalisation, fusées, VHF portable si on a pris la précaution de faire ce petit investissement. On augmente donc considérablement ses chances malgré l'imperfection de ces engins.
Ma conclusion, c'est que le canot de survie est indispensable, quelle que soit la distance d'un abri à laquelle on navigue.

Là,Claude,tu as parfaitement raison!!!
Car on nous "bassine" avec le bib,qui,c'est vrai peut-être utile,(d'ailleur j'en ai un!)mais l'incendie est souvent passé sous silence par beaucoup!
Au travers de beaucoup de personnes rencontrées,je suis effaré du peu de conscience qu'ils ont du feu,se contentant en ronchonnant d'avoir le ou les extincteurs réglementaires!
Est-ce ma formation de l'aéro-navale,ou la marine,toujours est-il que c'est une arme ou on nous fait prendre très vite conscience du danger du feu,et ou on forme les matelots à ce risque.
J'ai eu,par rapport à beaucoup,la chance de pouvoir être formé à la lutte contre le feu(je vous garanti que les premières fois quand il vous faut éteindre un immense bac plein d'hydrocarbures en flammes,ça marque sacrément l'esprit),aussi j'ai probablement,déjà moins de risque de paniquer,car quand on voit le feu pour la première fois c'est très flipant et beaucoup paniquent,mais cepandant,et justement,parce-que je le connais,j'en ai une frousse bleue .Donc, à bord,j'ai plusieurs extincteurs en état,disposés à chaque coin du navire,de façon a pouvoir intervenir quelque soit l'endroit(avant,arrière,cuisine,moteur),sachant que ce sont les premières secondes qui comptent dans ce cas là!
C'est vrai,on me l'a fait remarquer,c'est pas très top au niveau esthétique,dans la cabine AV,dans le carré,à la cuisine ou les extincteurs sont en évidence,moi je préfère comme ça!
Et comme le dit Clarivoile,le feu en mer,c'est le pire de ennemis!
cordialement,jacquot

Ah!
C'est quand meme assez absurde cette distance de 6 NM!
Je serais curieux de savoir comment cela a ete elabore? Est-ce du a un temps moyen necessaire a rejoindre ces abris, ou est ce du a une distance visuelle moyenne laissant esperer un reperage facile? Dans les deux cas cela me laisse perplexe. :-(
Avec de tels criteres on en arrive a provoquer des decisions plus que criticables, comme celles vues plus haut de naviguer au ras des cotes et donc des dangers potentiels! :-(

là je vote!
il peut aussi servir à appaller l'agence de location.

a ce sujet

maintenant depuis 1 ou 2 ans l'on peut appeler les Cross avec son portable en composant le 1616.
facile à memoriser.

josé

Oui mais si...
"Donc, seul le sens de la responsabilité marine de chacun compte." &gt Oui mais le sens de le la resposabilité aurait sans doute été d'embarquer un aviron adapté à ton bateau et pas seulement un aviron réglementaire ;-) :-) ...

Cdt

Thierry (plus sérieusement, j'ai été amené à godiller régulierment un 10 m et une paire de fois un 12 m et l'aviron avait toujours trouvé sa place à bord).

pas à l'horizontale , l'aviron
à la verticale!

prise au vent minime
si tu oriente la pale à chaque virement. :-D :-D :-D :-D :-D

ça fait de la surface non comptée dans la jauge.

tu mets le doigt sur le problème!!!!!
et là.......
Car en fait,qu'est-ce que ça a changé cette nouvelle division 224,pas grand chose pour nous,mais surtout pour les fabricants et les réparateurs de bib qui gardent un marché certainement juteux :-(,et si mes souvenirs sont bon,lors des réunions préparatoires,le gouvernement était plus près d'une règlementation nettement plus ouverte,ce n'est qu'ensuite,au fil des réunions que tout ça s'est restreint à une peau de chagrin,car en face il y avait des "partenaires"comme la SNSM(ce qui est normal,c'était sa place), un certain d'Aboville qui nous à plutôt déservi qu'aidé (qu'est-ce qu'il faisait là?):-( :-( et des fabricantd de matos de sécurité!!!!!!
Alors,vous voyez tout ce joli monde couper la branche sur la-quelle ils sont assis?
Une fois de plus on a été pris pour des c...,et pour une fois ce n'est pas le gouvernement!!
jacquot

non non
mais tu as certainement un portable étanche... :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

justement.
Une annexe deja gonflee a poste sur un portique, avec comme dit plus haut le gonfleur et les rames (plus tel portable, VHF portable, fumigenes ce qui est facile a attrapper) est une solution parfaite a ce moment la.

au risque de me répéter
un aviron de 5 m sur un bateau de 9 est un engin qui cause plus de problème qu'il n'apporte de solution. C'est incasable à intérieur, donc il trône sur le pont où il accumule les mousses et autres saloperies. De plus, c'est un formidable truc pour se trébucher.
Ce que je veux dire c'est qu'il y a des trucs très officiellement réglementaire qui, au mieux, sont inutilisables et au pire dangereux.
Ce que je veux fustiger, c'est le fait qu'il doive y avoir un réglement et qu'au yeux des nombreux novices ou non initiés qui se mettent aux sports d'eau le respect du réglement implique qu'ils sont forcément en sécurité ; ce qui, de toute évidence est une belle illusion.
Mais ce sont ces mêmes personnes qui, après avoir pris des risques incensés avec leur matériel pourtant réglementaire, vont hurler à la faute de l'état de la Police, des sauveteurs, lorsqu'il leur arrivera quelque chose.

Bref il faut faire passer le message que le respect du réglement n'équivaut pas à la sécurité absolue contrairement à ce que des autorités réglementaires paternalistes essayent de faire croire (dans tous les domaines d'ailleurs).

L'inflation de rélgementation réduit chez le commun des mortels le sens des responsabiltés.

C'est ça que je voulais dire dans mon post.

Salutations nautiques.

moi y en avoir compris
mais quand le pataras n'est déjà pas très loin de la tête sans rien, avec un aviron en plus !!! :-(

Mais
Encore une fois fonder une regle sur les capacites d'un materiel non obligatoire demontre un "serieux"(!) manque de coherence.
D'autre part quelle est la portee d'une VHF apres un dematage, ou un retournement?

D'accord avec toi jacquot

l'on a été une fois de plus pris pour des cons lors de la modif de la reglementation:

Mais pourquoi?

Parce que l'administration, la SNSM etc nous connaissent bien :Nous sommes effectivement des cons!!! :-)alors ils faut avec

Considerons un seul instant que nous ne le sommes pas (con), que nous sommes des plaisanciers responsable et que l'on nous laisse donc le libre arbitre de notre securité.

et bien je puis te predire que ça serait pas triste..il y en aurait des sorties de la SNSM.

Tiens un exemple :l'on impose pas de verifier les reserves de carburants et bien durant l'été tous les jours à la VHF tu entends des mecs en pannes seches au large.

josé

mksa
et il faut rajouter tp .Pour la nouvelle unité de mesure:alavotre:

Simple ...
Bonsoir,

Deux aspects :

A) le pur bon sens et le sens des responsabilités pour décider de ce que l'on fait et je pense que chaque marin en est capable,

B) la partie réglementaire et là nous sommes dans l'arbitraire ou tout au moins d'un flou qui, en cas de contrôle ou de gros pépin sera tranché par les autorités compétences et la justice. Et là comme tout est soumis à l'appréciation de ce qu'est un abri en tenant compte de l'embarcation, du lieu et du temps ...

Mais le plus simple n'est-il pas de se poser la question à soi même : si j'ai un problème au cours de cette traversée avec le temps que je rique d'avoir et mon petit bateau quels sont les lieux où JE suis (moi) capable de sauver l'équipage et le bateau ???

Cordialement

JJB

en des temps que je trouve de plus en plus lointains
je fus moniteur de voile.
a cette epoque nous ecumions la cote de penmarc'h à pornic avec des mousquetaires, sans moteur et armés en 5° (dame les ecoles n'etaient pas riches...)
je ne me rappelle pas avoir vu lu ou su quoi que ce soit au sujet d'un soucis entre groix et belle ile.
c'est une etape de 20 milles largement à la portées dun croiseur cotier qui en fait souvent 40 dans sa journées.
maintenant c'est vrai que du point de vue reglementaire c'etait pas top mais je pense n'avoir jamais mis la vie de mes stagiaires en danger. en plus ce parcour en ete c'est un peu l'autoroute, ya du monde partout sur l'eau.
mais bon c'et juste mon avis.
jpierre

Attention
en allant de Groix à Belle-Ile de ne pas vous chopper un missile échappé du GERBAM : le mieux est le week-end, les militaires ne travillent pas ces jours-là ;-javascript:WriteBinette(';-)')
clin d'oeil)