Croisière en équipage réduit : vos bateaux préférés?

Bon
bien sûr on part de l'hypothèse qui exclue les multis :-)

Et pourquoi donc?
Un Casamance n'est il pas susceptible d'^tre utilisé à deux?

Mais j'ai bien dit à 60 ans...

bonjour a tous
des bateaux que j'aime
le sharki,les derniers sortis
l'espace 1100 -l'espace 1000
le jouet 1040
le feling 1090
le conteste 32 s

Le Rorqual, peut être?
Ne serait-ce pas le cas du Rorqual, à tout hasard?

Kelt 39
Pour moi , ce serait certainement un Kelt 39 .

Carré arrière , assez grand pour aller loin mais pas trop quand même pour rester réaliste . DI pour echouer sans problème .
Le tout autour de 70000 euros ...
Le rêve quoi !

avec un budjet plus serré , je choisirais le neptune 99 .

Avec un budjet plus gros , peut être un OVNI 43 ?

et pour madame , ce serait Rorqual !

:-D

Ah, le P73,
tu es un spécialiste.

Effectivement, celui sur le Bon Coin a un air fort sympathique. C'est la 1ère génération en bois moulé epoxy.
Le P73 est une évolution en polyester monolithique, la forme de coque un poil différente, un peu plus large, un roof également différent.

Bizarrement, on ne dirait plus le même bateau. Forts, les archis...

RV

C'est un très bon bateau
que le Neptune 99 Pepperbox, mais en connaissance de cause il a quand même quelques inconvénients pour ce programme.

Le premier cockpit trop haut mouille beaucoup même avec une capote, l'aileron de safran gêne pour l'échouage, le plan de voilure est trop typé années 80, et la taille est quand même un peu juste pour ce programme même s'il a de nombreux rangements.

Sinon solide, rapide, très stable sur sa route et pas du tout ridicule au près pour un dériveur.

c'est pourquoi j'ai choisi.....
après avoir loué, que l'on m'ait prété pendant 4 ans, naviguant à 2 en général, j'ai choisi dans mon budjet l'Océanis 423 d'occasion début 2008.
Mes critères étaient : quille longue 2,1M, maniement facile même seul, sécurisant même avec 45/nd de vent,équipé en rangements qu'on ne trouve plus sur les "Caravanes Boat" quand je part j'ai des réserves pour en général 2mois,
lumineux à l'intérieur pour ne pas avoir à allumer la lumière pour lire à 17h.
Il est certain qu'avant de plonger et de s'offrir son petit plaisir il vaut mieux avoir navigué sur différents modèles correspondant à son budjet.
J'ai eu un grand plaisir sur un First 375 je prenais le premier ris vers 22ND, sur un Gibsea 92sc en Yougo 55ND de vent (Yougo) sans problème au près et en toute sécurité en barrant avec le petit doigt! Un gibsea 442 en Yougo en étant 10 à bord, très logeable, bavaria 41 en prèt 45Nd de NE dans le golfe de Gascogne on l'a couché les portes et cloisons n'ont pas trop aimée, il me manquait simplement une bonne trinquette que j'ai maintenant et avec l'Océanis j'ai gagné en vitesse environ 1,5ND par rapport au Bavaria 41, les planchers et cloisons 2 fois plus épais...
Mais à chacun son choix en fonction de ses envies.....

croisière à deux à plus de 60 ans.
pour nous, 4 à 5 mois sur l'eau par an, nous avons un Sun Fizz,bateau simple et de très bon rapport qualités du bateau, prix de l'occasion, programmes et budgets. (notre cahier des charges)

Avant tout, équipement de réduction de voilure à partir du cokpit:mat enrouleur de GV,enrouleur de Génois et trinquette, 2 winches de 53, un guindeau electrique, Dériveur lesté pour les petits fonds(1,40m) bateau de portant confortable, motorisation sérieuse pour appuyer le près dans le clapot.

Bonne ventilation intérieure, bon éclairage, descente centrale sécurisante avec ses cloisons latérales

Habitabilié intérieure et rangements très important pour 2, vie à l'extérieur dans un très grand cokpit et sous un grand bimini avec 2 demi-plateforme arrière et échelle de bain

Rangement possible de l'annexe gonflée sur le pont etc

Il y a certainement mieux, mais àprés avoir vu 35 bateaux de grande croisière,c'est pour ce sun fizz là, que nous n'espérions pas, que nous avons eu le coup de coeur en 2003 et depuis 24 mois de croisière et des milles, et des mouillages et des escales et des rencontres ....... ;-)

avis personnel
le kelt 39 visité au Crouesty, rangement pas terrible et circulation intérieure qui coupe l'espace, en plus celui-là était plein de"compléments" groupe electrogène, climatisation chauffage etc

Le Sancerre visité au sec à Arzal, relevage dérive avec des bouts et palans, puits ouvert et divisant le bateau, carré arrière avec moteur sous la table, une seule sortie disposition intérieur pour navigation en équipage, (cabines séparées et fermées)

Le cokpit central ne me semble pas sécurisant, on est trop haut perché...

L'évasion 37,il y en a de très bien, l'idylle 11.5 a souvent bourlingué s'est usé, l'amphytride a beaucoup vieilli dans ses aménagement etle hood 38 me semble un peu durà la mer. Néanmoins ce sont aussi de bons bateaux

et les bons vieux
Trismus ?

ou trisbal

moi j aime bien

Moody, Rival, Oyster, Southerly, Bowman, Trintella, Contest...
Les voiliers étrangers dans cette catégories ne manquent pas.
Parmi mes préférés, selon la taille et le budget, je pense aux:
- Moody 33,333,34,36,
- Contest 34
- Rival 34, 36 et 41,
- Oyster 35 ketch,
- Bowman 46,
- Trintella 45

Certains ont un Deck Saloon et une cabine arrière confortable.

en dériveur:
Southerly 100 et 115,
Freedom 35

Mon préféré avec un budget réduit:
- le Voyager 35

Il y en a beaucoup d'autres...

oui
c'est une bonne remarque fondée

Perso, ma barque préférée,
est celle qui me permet de ne pas devoir compter les quelques deniers qui me restent aux escales.

Et de me faire plaisir comme je l'entends (enfin de faire plaisir au chef comme elle l'entend...)

Au-delà de ça, je considère que c'est du bla-bla inutile... :alavotre:

pfffzzzz

Amel
Un Amel, a choisir en fonction de son budget entre le Kirk et le 54 en passant par le Sharki ou le Maramu parce que ce sont les seuls bateaux de série qui ont été exactement conçus pour ce programme. Tout est pensé, jusqu'au moindre détail, pour la facilité d'utilisation en solitaire, la sécurité et le confort en mer.

gib sea 105
bonjour
il y a pourtant un excellent plan Joubert de 10,5 M très polyvallent de la ballade familiale au tour du monde, assez peu évoqué dans la presse nautique, pourtant il n'est pas vilain du tout, la version plus affinée par un mât de bonne taille et d'une construction vieillissant bien, souvent mieux que le patron, vous connaissez ? le Gib Sea 105 ! ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
private joke en partie !
Hubert, de Cherbourg

non
certainement pas! :-(

Comment imaginer que tous les mouillages que j'adore me seraient dorénavant interdits!:non:

un bateau quasi inconnu de ce coté de l'atlantique le Valiant 40
ce n'est pas ma tasse de thé mais contrairement aux apparences il avait gagné sa classe dans l'ostar et dans bcp d'autres courses et lancé l'idée du "performance cruiser" aux usa. vu en vrai c'est un bateau qui a de la gueule

il correspond à pas mal de criteres de Viking, et contre le quai c'est le quai qui casse,

www.boats.com[...]iant-40

en plus il est immatriculé à chicago
moins cher, eau douce, saisons de 3 mois, doit etre comme neuf, moteur a peine rodé
si il est encore en vente

je crois que je le connais, il etait sur une bouee l'été, je l'ai vu naviguer 2 ou 3 fois !!

• sur beowulf Ci-dessous l’éditeur de Latitude 38 a pu verifier que dashew avait fait 20 heures de l’Arc au moteur à 15 nœuds !!! et lui dit très franchement et courtoisement

TEN KNOT AVERAGE

I've had three emails from friends who say I need to tell you about our average speeds in the recently completed Caribbean 1500. Apparently, our letter to you regarding the possibility of averaging 10 knots from the Canary Islands to the Eastern Caribbean appeared in the November issue. If you remember, I wrote that it shouldn't be difficult for a Swan 651 to average 10 knots on that 2,700-mile course. Apparently, someone in your editorial staff - could it have been the Wanderer - disagreed with me. We're still here in the Caribbean, so I haven't seen a copy.

But for the record, Linda and I just doublehanded 1,500 miles from Hampton, Virginia, to the British Virgins. The conditions were benign and too deep an angle for our 84-foot Beowulf's ketch rig. However, we were able somehow to eke out a 324-mile day for the first 24 hours, broad reaching with two reachers - no spinnakers during the first day at sea - sailing at an average true wind angle of 135/140 degrees in 18 to 22 knots of wind. The situation deteriorated from there, with the wind staying northwest and lightening as we headed south, requiring us to jibe against the shifts as we don't run with the ketch rig. In any event, Beowulf finished in 5 days, 8 hours, and 35 minutes with 1,510 miles on the log. That's roughly a 280-mile per day average. It has been a lot of years since I took algebra in junior high, but I think this might be faster than a 10-knot average.

Steve Dashew
Beowulf
British Virgins / Tucson
Steve - With all due respect, if somebody tells us they shot a par 72 on a championship golf course, we assume they didn't skip the four hardest holes. If somebody says they did the 100 yard dash in 10 seconds, we assume they ran the full 100 yards - not just 80. And if somebody tells us they averaged 10 knots on a sailing passage, we assume they sailed the entire way - something the Caribbean 1500 results indicate that you didn't do. According to the published results, you motored nearly 24 hours - and if we remember correctly, your big boat motors at 15 knots. If that's the case, you motored nearly 20% of the time, and when you did, at about 140% of your normal sailing speed. Think what would have happened to your average speed if the wind had gone light and you'd have stuck it out sailing. You might have averaged five knots rather than 15 knots for those 345 miles, dropping your average speed to far below 10 knots.

How hard is it for even great race boats to average 10 knots under sail for a long distance such as across the Atlantic? Shortly after you finished the Caribbean 1500, Luc Coquelin and crew aboard Multicap Caraibes set a new record in the Atlantic Rally for Cruisers (ARC) from the Canary Islands to St. Lucia. Their new record - which smashed the old one by eight hours - was 12 days and 18 hours. This was an average of just 8.8 knots, a far cry from the 10 knots you say shouldn't be difficult. Yet the victorious Coquelin said, "We had an excellent crossing, with only two days of light airs - but an Open 50 still sails well in light airs! There were no problems on the boat, my tactic being to push steadily all the time. Our maximum speed was in the region of 15 knots, our best 24-hour run was 275 nautical miles."

We think we understand the Deerfoot concept of a boat is one that sails well when the conditions are right and motors even better when they're not right. This may not appeal to sailing purists, but it's a legitimate concept. But we don't believe such a boat could average anywhere near 10 knots under sail all the way across the Atlantic - and the results from this year's ARC - see the next letter - support our belief.

AVERAGE CRUISING BOAT SPEED

Aloha to the readers and editors of Latitude. With all the recent talk about average cruising boat speeds, I thought I might report on how my son Jeffrey and I did sailing down the West Coast from Neah Bay, Washington, to San Francisco in 1999. The principal actor in the drama is Malialynn of Honolulu, a Rafiki 37 design that is perhaps the jewel of N.A. Huntingsford's design work. The boat displaces 11 tons and sports a full length keel that draws six feet. Today she would be thought of as a comfortable cruiser - with the emphasis on slow, particularly in view of her having an apple-cheeked pointed stern. Depending on one's point of view, all these things are attributes or curses. But at the end of the voyage, nothing is clearer than the understanding that all boats are a compromise, what with their being married to the sea while always flirting with the heavens.

For several months we checked out the harbormaster's weatherfaxes hoping for a window, but saw only the wicked snake pits of violent low pressure systems. So we postponed our passage until after the sun had crossed the equator on its way north. Like most superstitions, this proved to have some basis in reality. Our window soon opened and we set sail on the blue moon of April 1, 1999. Our expected course would angle us out to 100 miles west of the Columbia River mouth, then southerly to a point around Cape Mendocino, then angling back southeasterly for the Gate. The idea was to avoid the influence of the various points and capes, but most importantly to avoid the commercial coastal traffic. As a licensed deck officer, I know the hazard shipping presents to the unwary and foolish. Besides, deep water is beautiful and, in my opinion, more forgiving.

Cutting to the chase, our passage lasted 6 days, 16 hours and 10 minutes, and had taken us as far as 139 miles west of Crescent City. The wind had been from the NNE and the skies clear - although we did have a squall with hail. Most of the sailing was fast. For example, we covered 181 miles in just under 24 hours while carrying just the 115 sq. ft. trys'l - which only represents 11.4% of the total sail area available to us. From abeam of Cape Flattery to abeam of Point Reyes, we covered 741 nautical miles at 5.8 knots. Our average from hook to hook was 4.8 knots. The only hand steering was done by Jeff for sport, as the poor kid doesn't get to surf a boat very often. All the recent discussion about average speeds has helped put our passage into perspective - and proved to me, at least, that my little ship is swift, beautiful and to be envied by all good sailormen and sailorwomen.

P.S. Malialynn arrived back in Alameda, her point of launching, within a few days of her 21st birthday. She thus completed a triangle between Alameda, Honolulu and Anacortes. Hopefully she'll be voyaging much further in the future, hopefully in a more circular direction. Good sailing to all.

S .K. Sage
Malialynn, Rafiki 37
Honolulu

10 KNOT AVERAGE

I'm sure you folks are seeing the same news reports on the Vendée Globe that I am. If the best these boats can average is 8.7 knots, I certainly have to agree with the Wanderer in doubting - or better yet, calling B.S. - on claims that Swan 651s or Deerfoot 65s could average 10+ knots.
Here's the excerpt that I am basing my opinion on: "After 30 days of sailing downwind, the leading boats are now braving the Atlantic against the prevailing winds and seas. The best averages were achieved by Titouan Lamazou and Alan Gautier, in 34 days, or 210 miles a day at an average of 8.7 knots. Using this mean, leader Michel Desjoyeaux (PRB) would arrive in Les Sables d'Olonne on February 13. The virtual battle between the 2001 leader with the previous Vendée Globe winners to establish the time record for this section of the race has been waged for five days already, and yet is still neck and neck."

Pat Abreu
Seattle
Pat - Averaging 10 knots is very difficult, even for Open 60s - which based on Bernard Stamm's new 24-hour record of 462 miles with Armor Lux - Foie Gras Bizac, are the fastest monohulls in the world. As for Desjoyeaux, thanks to weeks of high speed downwind sailing in the Southern Ocean, he won the Vendée with an average speed of 10.69 knots, a staggering 11% improvement over the previous record. Keep in mind that comparing an Open 60 to a Swan 651 or Deerfoot 65 is - with absolutely no disrespect to either of the latter - like comparing a Ferrari to a motorhome.

I HAVE A LOT OF RESPECT FOR STEVE DASHEW

I have been following and enjoying the exchanges about boat speed between Latitude and Steve Dashew in the Letters column. I wanted to thank you for bringing this subject to the attention of your readers.

I have a lot of respect for Steve Dashew. I keep one copy of his Offshore Cruising Encyclopedia in the office, and my other copy on my boat. I recommend this book to all cruising sailors. However, I learned several years ago that Steve and I don't even share a common vocabulary to discuss yacht design issues. When I say 'on the wind' or 'five knots', I mean one thing, and in order for the debate to continue, I need to know my opponent means the same thing.

I have the disadvantage of being primarily a designer of cruising boats. This means that come Monday morning, my clients may call to tell me about how much they enjoyed the leg of lamb they had Saturday night on the hook, or how they extricated themselves after running aground entering the marina. I don't get that valuable feedback that comes from reliable, objective race results. But when I do get race results, I want them in a format that I can use to improve my design work. Race results from events that permit powering as well as sailing tell me nothing at all. I need to know how one of my designs did against another design when both boats were hard on the wind or ripping along off the wind - motors off. Despite the plethora of 'performance data' I get from clients, very little of it is of any use to me because it's just not accurate enough. I have to rely upon my own sailing tests or reports from sailors that I am confident 'speak my language'.
Having a clear and accurate understanding of one's true performance potential is a big part of good seamanship. Being delusional about one's boat speed leads to navigational errors, poor weather management judgement, and fist-fights in bars. I get rather angry when I read inflated reports of boat speed - even by owners of boats that I designed. Who do these people think they are fooling? I know better. I think a quick look at PHRF ratings from various areas around the country can put a lot of these arguments to rest. If PHRF says an Ericson 38 is faster than the Valiant 40 that I designed, I sure don't like it, but I do believe it. And no owner of a Valiant 40 is going to convince me otherwise.

So thank you Latitude for calling Steve Dashew on the mat and giving him a dose of reality. We all have a story about the day we beat so and so and his 90-footer. One of my old bosses used to tell a story about beating a Cal 39 with his 38-ft pink-sterned, full-keeled, topsail ketch! He really believed it, I guess. Steve Dashew is a world class cruising sailor expert at marketing his boats. Given their performance objectives, his boats are good boats and I have always admired them. I even like the way they look! But a line needs to be drawn between marketing techniques and actual performance figures.

We designers are very sensitive beings. Our boats are our babies. I'd like to fool myself into thinking that my Valiant 40 is faster than the Ericson 38, but where would it get me? Owners of Ericson 38s would think I was an idiot. You get my drift. Your exchange with Dashew could not have appeared in any other U.S. yachting publication. Latitude is still the only yachting mag that I read cover to cover.

Bob Perry
Ricky Nelson, Esprit 37
Seattle

trop cher pour un centurion 32
sinon il y a aussi des valiant 32

blog.cadabra.ca[...]le.html

laurent regarde les photos de l'interieur !!
pas mal

ouaip surtout pour une poignée de
dollars ....

j'arrete sur les valiant promis
valiantsailboats.org[...]/

je suis etonné
que personne n'ai encore parlé du vancouver 32 le croiseur ideal chez les angos saxons !

aussi
haliotis

oui
existe en DL et quillard je crois

bof , t es sur
:tesur: sur un 30 pieds Chassiron tu as + 1M 90 sous barreau sur la longueurs du carré et méme plus loin(bon pas trop loin):langue2:

moi
si!

je vois que ce fil garde de la tenue !
pas de polemiques c'est bien !pour en revenir aux janneaux et benetaux ,et bien d'apres une eude de v et v qui date de quelques années, c'est les plus nombreux autour de l'atlantique devant les alus et les aciers ,alors ,ils doivent pas etre si mauvais que ca ces bateaux !

UGO, pan sur la tête
Mais, pour ma décharge, tu cites 4 ou 5 bateaux.

Pour le winch électrique, je confirme, il y en a en standard sur les Lagoon 410 et sur les Catana à partir de 45 pieds.

Pour l'avoir essayé, ça change la vie, surtout pour hisser la GV. Mais Dieu, que c'est cher qd ce n'est pas livré en std.

Tiens, Clarivoile devrait essayer au lieu de mouliner sur son méga winch..

RV

Je trouve que la télé dans la cuisine
est très jolie. :-D

Voiliers français : mes préférences pour 60 ans et plus
Beaujolais
Dufour 35

Gin Fizz

Gib Sea 38

Fugue

Ne Quid Midis (dériveur)

Melody

Romanée

Sun Fizz

Sortilège

Haliotis 38

Rorqual

NS 44

Amphitrite

pour le boat de pierre
:tesur: idem mais plus de volume habitable( de loin) assez impressionnante cette barque
sous les 10 Métres

oui
tout à fait d'accord avec Pierre 2!

Entre 10 m et 11 m me parait parfait

Haliotis
Dufour 35
Jurançon
RM 10.5
Southerly ;-)
HR
Sancerre
Idylle
Jouet 940/10.40
Espace1000/1100
Ovni
Pogo ;-)
.....

Captain Herve tu as mal lu...
J'ai choisi Béné...voir plus haut, par contre je rajouterai quand j'ai acheté lle 423, il était équipé de 2 Winch de Roof électrique et ça c'est le pied car quand il faut reprendre du Génois par 30/40N c'est le pied.
Honnetement si le bateau ne les avais pas eu d'origine je n'aurais pas pensé à en installer
Maintenant j'ai fait la différence!!

mais meme en engleterre
les plus nombreux a tourner sont les plastics classics

Oui, mais vraiment
vraiment trop cher... et trop gros...

Sinon, pour la retraite ( dans 20 ans ?!! :-( )
celui ci m'irais très bien

www.houseofyachts.nl[...]/boten/

On en parlait hier sur un autre fil...

Jolie coque, supers aménagements...

je garde mon Gin-Fizz.
Sans hésiter. A 2 il est presque parfait moyennant quelques modifs des emménagements. Cabine arrière transformée en soute, une vraie sdb avec de l’eau chaude (à bientôt 60 balais, j’y ai droit), coursive vers l’avant, couchette de nav élargie. Le Dax (pub gratuite) dans la soute, la bôme d’artimon pour le sortir. Une bonne annexe.. Une trinquette sur enrouleur. Pis comme j’ai pas dépensé trop de sous, il m’en reste pour les escales. E la nave va. Ou roule ma poule, c'est comme on veut.

Liste à laquelle il faut ajouter...
Dufour 35
Jurançon
RM 10.5
Idylle
Jouet 940
Pogo
Sun Rise 34
Océanis 10.60m

southerly et jurançon
cités trois fois chacun !

oui optimist
c'etait le tina de hans belken un grand regatier allemand

Mais d'ici une dizaine d'années,
j'envisage raisonnablement ça pour pouvoir continuer les balades hors des sentiers battus... ;-)

pfffzzzz

moi, j'me verrais bien avec ça !
www.taling.nl[...]-42.php

ah ah
je vois que vous montrez des bateaux avec pilotage abrité!!!ça fait envie hein ,?de pas se faire mouiller comme les regatiers ;-)

tiens cobra les grands esprits se rencontrent
perso ma timonerie ne couvre que la cuisine et le poste de pilotage table a carte ,c'est bien mieux qu'un carré panoramique qui manque d'intimité ! ;-)

je viens de recevoir
mes revues anglaises ,pour les prix ça cartonne a la baisse ,si vous avez des euros allez faire votre marché en engleterre ,d'ailleurs je me tate pour acheter un deuxieme bateau que je baserai en bretagne ;-)

Le bon bateau de voyage
c'est d'abord celui qu'on peut se payer et PARTIR. Ne pas oublier que le bateau est un moyen , non un but (tout au moins en ce qui me concerne).
Seul Clarivoile cite la vue sur la mer , assis dans le carré. Pour l'avoir moi-même testé pendant 8 ans, je vous assure que le plus est important! :-p

Avec tout ça
Si je ne finis pas par craquer pour un Southerly 100

va falloir que je me dépêche avant que l'abbé ne se décide à passer au mètre en moins

Personne n'a cité le
NOUANNI, plan Harlé, D.I. construit en alu en forme chez Garcia, finitions Rameau pour la plupart. 2 types d'aménagement:
- cabine Arrière ou
- carré arrière avec 2 couchettes de mer de part et d'autre, cuisine en U, coursive desservant une cabine centrale et la cabine avant.