Creux ,devers de voile et hale -bas

Facile... Quand on sait!

Je pense moi aussi qu'on parle de nav au près quand le vent forcit,
sinon il y a un autre fil qui traite des actions les plus courantes
à mener au portant.
Pour les débutants, bien sûr, il suffit de dire: Peu de vent, beaucoup
de toile bien creusée. Beaucoup de vent, peu de toile bien aplatie.
Mais, comme le propre du débutant est d'apprendre, je me permets
d'apporter ces quelques précisions:

1/ Saluer la risée en choquant les écoutes, technique venue du dériveur
léger mais parfaitement adaptable à la plupart de nos croiseurs.
Equipage musclé ou winches 2 vitesses tout de même au dessus de 30'!

2/ Si le vent forcit durablement mais modérément, quelques tours de génois
ou sans enrouleur -ça existe encore!-, passer au yankee, et pour la GV,
le cunningham (petit ris de fond) si le bateau en est équipé, et bien
étarquer la drisse ensuite.
On peut également contrôler la forme de la GV et sa rigidité relative
grâce au nerf de chute si celui-ci est réglable.
Ne pas oublier que la voile déverse du haut (où le vent est plus fort)
vers le bas, donc c'est dans la partie inférieure qu'elle doit être
la plus plate.

3/ Reculer le point de tire de la voile d'avant pour qu'elle déverse
mieux dans les rafales, et ouvrir la GV au chariot pour la même raison.
J'ai navigué une fois avec un adepte du barber hauler, une espèce
de poulie à plat pont avec un bout' doublant l'écoute de génois permettant,
d'après ce gus, de mieux travailler l'angle de tire de la voile d'avant.
Je n'ai pas été convaincu d'une grande différence, mais bon, peut-être
suis-je tout simplement trop vieux pour bousculer mes habitudes? :-)

4/ Si ça devient plus sérieux, une fois la GV arisée, toujours drisse
étarquée à fond, on utilise le palan d'étarquage et celui de hâle-bas
pour que la GV soit la moins creuse possible. Choquer la balancine y
contribue également. Et à l'avant, mieux vaut éviter de croire qu'un
génois roulé aux 3/4 en forme de sac de patates, c'est comme un tourmentin.
Un tmt sur bas étai, c'est indispensable si on veut faire du cap parce
que cela abaisse et recentre le centre de voilure, et accessoirement
ça évite de massacrer son génois.
Une estrope rehaussant d'environ 30 cm le point d'amure du tmt contribue
à y alléger la pression du vent.

5/ Enfin, il y a les petits trucs qu'il faut vérifier une fois que le
bateau est à nouveau équilibré, par exemple que la quête du mât reste
acceptable sous le vent, que le dormant au vent n'est pas excessivement
tendu ou que les ridoirs sous le vent ne sont pas en train de se dévisser.
Abattre un peu et barrer à la lame épargne à son fier navire d'atroces
souffrances et un vieillissement prématuré de son gréement.

--
christian.navis.free.fr[...]ex.html

barre d'écoute
effectivement le plus grand angle possible, permis par la forme du pont du bateau. Il y a des multicoques qui ont le rail d'écoute semicirculaire, plus besoin de hale bas comme ça!

A propos du creux des voiles ...
En simplifiant on peut dire:

1. très peu d'air: on creuse la voile, en laissant le haut ouvert pour pas étoufer les filets d'air.

2. un peu d'air: on creuse la voile et on commence à fermer le haut à cause de la pression du vent qui va avoir tendance à ouvrir le haut

3. beaucoup d'air: on creuse la voile pour garder la puissance et on laisse déverser le haut pour pas trop giter

4. encore plus d'air: on applatit la voile pour diminuer sa puissance et on ouvre son angle avec la barre d'écoute

5. angle max utile de barre d'écoute: ce qu'il faut au près pour avoir une voile hyperplate par vent fort avec la bonne incidence, dont peut-être 20° d'ouverture sur la barre d'écoute

Ces valeurs données dépendent bien entendu du bateau et de la coupe des voiles. Les réglages impliquent l'écoute , le hale bas et surtout le cuningham que souvent les gens ignorent, ainsi que le nerf de chute quand il y en a un.

Robert

P.S. ça me rappelle le bon vieux temps de la régate en 5o5, les anciens se souviendront :-)

Mon petit grain de sel (de mer)
Pour moi, ouvrir le hale bas, permet de vriller la voile. Cela est crucial car le vent apparent (addition du vent réel et de celui du a la vitesse) n'est pas le même en haut et en bas de la voile (le vent est reel est plus fort plus haut, le vent de la vitesse, lui, reste constant!). L'angle d'incidence doit donc etre plus faible en haut qu'en bas. D'ou vrillage de la voile.

Quand le vent monte, le vent vitesse devient de plus en plus négligeable et donc le vrillage aussi. D'ou raidir le hale bas et descendre le charriot d'écoute sous le vent.

La phrase que tu cite ("par gros temps on ouvrira la chute de la voile vers le haut pour lui permettre de deverser.Plus la tension sur le hale bas est forte,moins la voile deversera.")est une astuce de régatier (fort utilisée en dériveur) qui permet de ne pas avoir a réduire au bord de près pour pouvoir porter toute la toile sur le bord de portant. Cela permet de diminuer la pression sur le haut de la voile et donc réduire le couple de gite.

En croisière, lorsqu'il devient nécessaire de pratiquer cette astuce, c'est qu'on aurait du réduire plutôt!

Mais ce n'est que mon avis! :-)

un detail,svp.......
il me parait zarbi,que personne ici n'ai parler,qui, du type de gréement,ou meme du type de bateau.
vous savez tous que chaque ship a ses particularités.
alors,comme je suis un original,et aussi,histoire de tendre le dos aux coups de baton........je vais vous dire comment je me trompe, avec grands succés ,depuis trés longtemps ,et pratiquement toujours en solo.
je vais vous parler d'un ship avec gréemen en tete.
dés que le vent est actif et qu'il faut le remonter,je retends mon" pataras",ceci a pour effet de retirer un peut de puissance en aplatissant surtout les voiles d'avant donc,meilleus prés et moins de gite.ensuite,pour l'avant,je commence à reculer le point d'ecoute,pour vriller mon genois,et ceci,jusqu'au momment ou,il faudra reduire.
pour la GV,là,j'ai un bleme.
vous me dites tous et toujours ,de mettre la barre d'ecoute sous le vent.....et là,franchement,je pige pas.......
je m'explique :je retend ma disse de gv.si c'est necessaire,ensuite,je detend le hale bas,toujours s'il est trop tendu,ce qui libere le haut de ma voile,qui se deverse mieux,trés bien,mais moi,ensuite,je retends le ris de fond,et quand ma voile est bien plate(sans creux)et comme il s'agit de faire du prés,ou du bon plein,je passe mon charriot de barre d'ecoute carrement" au vent"
et ensuite je choque mon ecoute de façon a ce que ma bome prenne sa place,et soit reglée.
de ce fait,vous sentez le bateau se soulager,et amortir impecablement les vagues et les raffale,que la bome,pas trop retenu vers le bas,salue en remontant un peu,comme une soupape.
ensuite,j'attendais,sur mon ancien ship,une bete de prés,que la petite choche du bord tinte pour reduire,(c'etait mon alarme et je m'y suit toujours tenu.depasser cet angle de gite,la carene degradait le rendement et le confort autant que les perf')
cette methode,m'a toujours reussit,et c'est pourquoi je me permet de vous l'exposer.....

ouai...........
j'ai horreur de faire faseyer une voile,il n'est rien de tel pour les flinguer.........
et dans 'mon' ,qui n'a pas de brevet,en plus, disons,dans le systeme que j'emplois,les faveurs rayonent vers l'exterieur et comme il n'y a plus de creux,pas de faseyement au guindant.........

Ah ouais, j'oublais
Bien plus difficile à réaliser (observer avéleszieux) tout ça avec une grand-voile lattée !
Et en fait, n'ayant pas connu plus de 35 noeuds et une belle houle portante avec le cat , je ne me suis pas trop penché sur le problème à l'époque (ça faisait 3 , 4 mois que j'avais le bateau et je me préoccupais plus de la façon de l'amener proprement dans l'eau qu'autre chose), surtout que ça n'avait duré qu'une demi-journée ;-).

nills
ne croit pas que ce soit si simple: pour devenir matelot il faudra passer un examen qui verifiera:

1.que tu aies appris par coeur le contenu des 457854210365895 sujets du forum

2.que tu saches la liste des mots interdits (par ex meme chuchoter le mot spade signifie ostracisme immédiat)

après, il te faudra faire prendre une position définitive et irrévocable entre:

3.bateau plastique ou bateau alu
3bis. sous variante: coque en forme ou coque à bouchain

4.etre pour l'empennelage ou contre l'empennelage

5.pirater les cartes éléctroniques, ou ne pas les pirater

6.sortir en mer avec force 8, ou ne pas sortir

7.quel est le meilleur bateau (on te posera la question et tu devras repondre sans utiliser les mots Ca dépend dans ta phrase)

8.porter des lunettes, ou ne pas en porter

9.etre fonctionnaire, ou ne pas l'etre

10.faire un tour du monde avec le rmi, ou attendre d'avoir gagné des millions

et pour finir il te faudra trouver la définition universelle du bonheur.

:-D :-D :-D

bon c'est pour rigoler, avec un peu de temps tu verras ce que je veux dire...

amicalement, et bienvenu !

Ne pas descendre le chariot de GV --&gtmais le remonter !!!
Je vois partout que dès que le vent monte qu'il faut descendre sous le vent le chariot de GV sur la barre d'écoute :-( ......

...... rien de tel pour tendre une chute de grand-voile alors que par vent fort on essaye justement de déverser le haut, et donc d'avoir une chute molle.

Je suis donc entierement d'accord avec Gérard, au près par vent fort (quand on est surtoilé), on choque en grand le halebas et on "REMONTE" le chariot de grand-voile (pour la même raison qu'on recule le point de tire du foc).

"Descendre" le chariot de grand-voile sur la barre d'écoute, tend la chute et ouvre le plan de voilure. On se retrouve avec une voile incapable de déverser sous les risées et avec une perte énorme en cap (because GV moins bordée).

Evidemment comme le dit si bien Gérard, quand je dis "remonter" le chariot de grand-voile sur la barre d'écoute, en même temps on mollit la tension d'écoute. Le principe est de garder la bome dans le meme axe, seule la tension de chute change.

Résumé synthétique (j'espère!)
Descendre le chariot pour:
garder voile plate et non vrillée AVEC le bon angle d'incidence tel que les filets restent accrochés
CAR
Le vrillage est moins nécessaire avec du medium (vent vitesse négligeable)

Monter le chariot pour:
PERDRE de la puissance en laissant le haut déverser et avoir une voile plus TOLERANTE quand il y a de la mer.

Ne pas confondre ces deux cas. Dans le premier, on cherche a gagner en puissance alors que dans le second on perds en puissance pour gagner en tolérance.

Ma touche perso enfin:
Quand on en est à laisser "dégueuler" la voile, il est temps de prendre un ris de plus...

De l'utilisation du hale-bas
J'ai lu ici ou là dans cette discussion que le hale-bas servirait à applatir la GV.

C'est faux! Il a pour but (le seul, à mon avis) de fermer/ouvrir la chute de la GV. Prendre du hale-bas, permet de fermer la chute et donc d'obtenir une voile plus puissante, mais moins tolérante. Toute proportion gardée puisque le vent apparent adonne dans le haut de la voile, et qu'il faudra l'ouvrir correctement pour en optimiser l'orientation dans les hauts.
D'autre part, on a intérêt à ouvrir la chute sur un plan d'eau agité pour faciliter les relances (plus de tolérance).
A noter aussi que l'utilité du hale-bas ne se fait réellement sentir qu'aux allures plus abattues que le bon plein, puisqu'aux allures de près et BP, c'est l'écoute qui va permettre de réguler l'ouverture de la chute (et c'est le chariot qui va permettre de régler l'angle d'incidence de la voile, pas l'écoute!).

L'état des voiles ...
conditionne la technique par vent fort ... si tu as des "sacs" défoncés on ne peut pas les applatir, donc il faut les laisser déverser par le haut, ce qui les flingue encore un peu plus car elles vont battre ... si tu as des voiles bien raides et neuves, en les applatissant bien au cuningham et à la bordure et au hale bas, et en descendant le rail , elles ne vibrent plus et le bateau est facile à tenir.

Robert.

Je sens que ce fil va finir en ..... comme disait .......
:-)

Nicolas ...
tu fais une fixation sur un mot : hale-bas :-)

D'accord, on applatit au cuningham et à la bordure (d'ailleurs aussi au cintrage du mat quand il le permet), mais sans hale-bas souqué cela ne sert pas à grand chose car la voile ne sera pas contrôlée comme il faut quand le vent est trop fort et qu'on choque un peu, et va se mettre à battre comme une folle sans le hale bas souqué.

Alors, bon, faut pas trop se braquer sur les mots, c'est un tout cohérent qu'il faut créer :-)

Robert

Tu devrais ouvrir un centre de dressage ;-)
Pour les tofs, sur les softs de traitement d'image, tu trouveras une icone "compress and email", n'oublies pas d'enregistrer en JPEG.

controle de la chute
par vent fraichissant il faut ouvrir la chute pour que la voile deverse et l'applatir. à vous de jouer avec vos bouts les yeux sur votre chute et vous comprendrez comment ca marche.

pour le hale bas oui ca aplatit la voile sur un deriveur par cintrage de la bome sur un bateau de croisire on aura bien du mal a cintrer la bome......le hale bas sert au controle de la chute en remplacant l'ecoute au allure debridé....

pour le cintrage du mat il faudrait voir votre greement, en tete ou 7/8.
tendre le pataras sur un greement en tete revient a raidir l'etai donc a avoir un meilleur bord d'attaque de genois.
pour un 7/8 cela aplatit la voile.

bon vent et bon reglage.......

Un site sympa
Bonjour à tous,
Un lien bien sympa sue le réglage des voiles en vidéo.
www.northsails.co.uk[...]ult.htm
Bonne journée.
Michel de Nostria