Coûts architecte naval coque aluminium voilier cat. A
Meilleurs voeux pour 2023
J'essaye de calculer les coûts de conception et fabrication d'une coque alu complète (+pont +rouf) pour un croiseur de 15 mètres. Les tarifs en général ayants passablement augmentés ces dernier temps, qui pourrait me donner son avis sur les points suivants :
1) quel est le tarif horaire (haut/bas) facturé par un architecte naval pour les plans d'étude et d'exécution
2) le tarif horaire d'architecte pour les intérieurs est-il le même que pour les extérieurs ?
3) combien d'heures totales lui faudrait-il en moyenne pour les plans des extérieurs seulement (sans les int.)
4) un architecte me dit 4a) : pour la fabrication de toute la chaudronnerie (carène+pont+rouf+quille+safran+garde-corps) et tout ce qui est en alu, c'est total HT € 200 à 300'k selon la complexité et le cours des matières.
Et 4b) les études complètes de l'esquisse à la certification c'est 78'k, incluant € 6'k pour l'esquisse (étude avant-projet)
5) en conclusion le coût total avec disons une complexité moyenne serait de € HT 328'k (250+78) !
Vous voyez ça comment ? Merci
Les chantiers et les architectes travaillent souvent ensemble. La construction métallique et les aménagements sont deux mondes très différents et souvent le chantier métal passe la main au chantier finition qui fait parfois partie du même groupe financier.
La coque ne représente que le 1/3 du prix du bateau fini.
Le prix de l'architecte est au final presque négligeable par rapport à tout le reste.
Vous pouvez commencer par consulter les chantiers de construction de coque alu qui ont tous de belles propositions à leurs catalogues. Par exemple META (Strongal) (souvent Brouns architecte, et autrefois Joubert) à Tarare organise régulièrement des visites TRES intéressantes de leur chantier.
Autrefois les Chantiers Dujardin produisaient de magnifiques bateaux (Caroff architecte) et fournissaient sur demande tout un dossier très détaillé avec de nombreuses options.
Il devrait en être de même pour les les rares chantiers spécialisés encore en vie.
Il y a peu d'années à La Rochelle les modèles présentés finis démarraient à 350ke et montait très rapidement avec un ou deux mètre de plus.
L'achat d'un bateau neuf ne vous donne pas la place de port indispensable !!!!!!
bjr
Ce n'est pas simple à repondre completement .
par contre un architecte fait tout en principe de l'avant projet jusqu'à la livraison .
Dans un premier il faut faire le cahier des charges, la specification avec celui qui passe commande pour savoir se qu'il veut ou desir ..
Ensuite les études , plan d'ensemble,forme, stabilité , structure,emmenagement,motorisation, greement ,plan de pont etc ..disons entre 200 et 250h .
Il est certain que faire ainsi une unité revient a bien plus cher qu'une serie (là j'enfonce une porte ouverte)
Je ne crois pas que tu prennes les choses par le bon bout : essayer de savoir combien gagne un archi.
Tu peux aussi choisir un plan déjà existant au catalogue d'un architecte et y introduire les modifications que tu souhaites, cela coûtera moins cher. Ce fut le cas pour mon bateau : plan existant d'un archi connu, modèle déjà éprouvé, et des différences importantes avec le plan initial. Réalisation de la coque par un chantier spécialisé alu (mais pas voiliers) et aménagement et équipement en amateur. Au final une belle galère, et c'est le troisième propriétaire (moi-même) qui a enfin terminé et mis à l'eau le bateau, six ans plus tard. Les deux précédents avaient jeté l'éponge pour diverses raisons.
Amha si on veut perdre des années de vie sur l'eau, sans certitude d'aboutir, tout en dépensant beaucoup d'argent et d'énergie c'est ce qu'il faut faire ;)
J'ai d'autres exemples !
Bonjour,
JF André fréquente ce forum, il saura certainement te répondre mieux que quiconque!
Merci à tous pour ces premiers éléments de réponse. Mes commentaires et questions subsidiaires :
- ce voilier (one-off) est très atypique (dimensions et configuration), sinon j'aurais préféré un bato de série. Effectivement, c'est logique que je doive prendre en charge tous les frais d'étude, pour ça y'a pas de contestation, l'objectif est de conclure sur une offre raisonnable.
- j'ai déjà contacté 3 "tandems" (= architecte habitué à travailler avec un CN), les coûts sont assez divergents. Concrètement par exemple les frais devisés pour l'étude d'avant-projet passent de € HT 6'k à 11'k pour 2 bureaux différents d'architectes en vue. Au niveau du total général, ça va de € 700'k à 1M200'k pour le même profil demandé ! On passe donc du simple au double. Ils me disent que ça dépend de ce qu'on met dedans et que seule l'étude d'avant-projet peut donner plus de précisions sur le budget final estimé. Faudrait donc engager les premiers frais à l'aveuglette et faire confiance, genre qui aime ne compte pas ? L'impression est que les CN et certains architectes ont suffisamment de travail (Alubat par ex. a des commandes jusqu'en 2025) et qu'une "sélection naturelle" de leur futurs clients se fait par acceptation de devis élevés voire abusifs et non-plus selon des tarifs "concurrentiels". Mais bon, je me fait des idées ou bien ?
- merci pour le commentaire de Calypso2 au sujet des heures estimées pour les études et ingénierie 200 à 250 hrs. Partant de là, pour le tarif horaire suite à la suggestion de matelot@19001, si un archi salarié gagne mensuellement 5'k, on ajoute une marge x3 (!) pour un indépendant, soit € 15'k pour 150 heures par mois, ça ferait au max un tarif horaire de Euros 100,-. Or l'architecte qui me demande € 78'k pour 250 heures de travail aurait un tarif horaire de € 312 : ici on passe du simple au triple. On m'avait dit que les archi ont des marges importantes pour couvrir leur responsabilité en cas de problèmes, mais en pratique, j'ai beaucoup de peine à croire que cette marge justifie une improbable mise en accusation
- on m'a transmis le budget de fabrication d'un sloop alu de 46ft construit en 2007. Il indique que les coûts pour la coque/chaudronnerie hors frais d'étude sont de 22% du total G. J'ai lu aussi dans un article américain de 2017 que les frais de fabr d'un voilier de 50ft tournent même au 1/6ème du total, mais ch'ai pas si c'est du GRP ou du 5083 : peut-on dire que la coque serait plus proche d'1/3 (ce que j'ai déjà entendu) ou finalement plutôt d'1/5è voire 1/6è du total ?
Encore une fois, le but est d'envisager avec l'archi/CN un budget réaliste, sinon il y a effectivement des Garcia/Brouns/Ovni immédiatement disponibles
Je reste à l'écoute, merci d'avance
Un point à se faire préciser:
Le pourcentage de dérive de l'estimation du projet.
Plus faible à chaque étape.
Exemple (pouvant être affinée): 50% en esquisse, 30% à l'avant-projet, 10% (quoique !) au projet transmis au constructeur pour devis.
Et sans oublier que toute adaptation demandée après contractualisation sera à un prix non soumis à concurrence.
Bonjour,
ça ne me semble pas aberrant de devoir payer une pré-étude si le cahier des charges d'entrée n'est pas extrêmement précis (or c'est le but de l'étude, sinon pas besoin d'étude ;-))
le paiement par tranches est courant pour des études d'ingénierie.
loin d'être spécialiste, mais 250h (1,5 à 2 mois) de boulot tout compris (devis, études, réunions, déplacements, suivi chantier...) pour un proto de 15m.... me semble très, très peu.
100€/h me semble un ordre de grandeur cohérent pour de l'ingénierie
j'ai toujours entendu dire que l'on avait un one-off coque nu en alu en forme terminée pour le prix de la grande série low cost près à naviguer de même longueur
reste après à aménager, à équiper, gréement, voiles, moteur etc
sur un 15m, ca fait 400ke la coque au bas mot, restera à aménager (budget variable), et équiper (variable aussi mais c'est mini 150ke à l'extérieur et 50 à l'intérieur inclus motorisation)
600ke pour un bateau qu'il restera à aménager (prévoir 50 à 150 de plus si l'on fait pas soit même!)
Prend un architecte qui navigue , perso , j ai pris Erik Lerouge et c est tellement bien de discuter avec un pro si un doute dans la construction .
Peut-être hors sujet, ... ou pas, voici les tarifs de Schionning Design pour de la construction amateur, tout compris jusqu'aux fichiers de découpe CNC
schionningdesign.com[...]ricing/
Là, c'est des plans qui sont amortis sur plusieurs constructions
Pour un plan remanié en profondeur, + 50%
Pour un plan unique, + 200%
Pourquoi cette fascination (très française au demeurant) pour l'aluminium ?
Une ocas?
boote.de[...]t-pure/
Hello,
Vos commentaires sont très instructifs, les avis sont partagés car il s'avère que la question fait appel à beaucoup de paramètres techniques, économiques, historiques et de philosophie et les sources d'informations en amont de toute la réflexion est difficile à appréhender. Tout ceci m'aide à cerner la question, merci. Pour pouvoir aller concrètement de l'avant, je vais considérer des valeurs moyennes suivantes (HT) pour ce croiseur alu de 15 mètres :
- prix/couts horaires de travail d'un architecte naval € 100, avec une marge de +/- 10%
- nombre d'heures de travail pour l'étude des plans (sans les intérieurs et les plans d'exécution) 250 hrs, avec une marge de +/- 25%
- le prix de l'alu en stagnation, voire même légère baisse jusqu'à 5%
- une tendance de couts des fournisseurs en 2023 dans l'industrie du nautisme en général plutôt à la baisse
- une facture de la consommation énergie en nette hausse jusqu'à 50% dans le premier semestre 2023
- le cout de la coque si situe entre 25 et 30% du prix total du voilier
- une stratégie de prix par les chantiers naval qui baisse après la bulle spéculative Covid en prévision des commandes pour la fabrication après 2024.
En marge de ceci, il y a apparemment des connaisseurs avisés sur le Forum sur la question technique/résistance de l'alu épais et du fin structuré. Ma question ici n'est pas de relancer la polémique sur le sujet mais j'hésite encore entre les 2 techniques : j'aime bien celle du Strongall, qui serait en fait pour ce 15 m du semi-strongall puisqu'il y aurait quelques couples espacés. Je reste dubitatif du fait que le programme ne devrait pas nous amener dans les glaces, que le désavantage de poids (et les implications en amont/aval) est certain mais que se sont les voiliers les plus solides/durables/qualitatifs, plus simple et moins cher à fabriquer et que leur valeur de revente est intéressante.
Quelqu'un peut-il nuancer cette approche, merci à tous
Bye
