Courant qui tourne, quelle tactique

Bonjour,

Ce week-end, le courant sera assez fort (jusqu'à 1.5nds) et le vent assez faible (6 à 8 nds). Ci-dessous les prévisions de courant

m/s nds direction
20/06/2015 11:00 0,50 0,97 209

20/06/2015 11:30 0,41 0,80 213

20/06/2015 12:00 0,32 0,62 217

20/06/2015 12:30 0,29 0,55 287

20/06/2015 13:00 0,25 0,49 357

20/06/2015 13:30 0,56 1,08 10

20/06/2015 14:00 0,86 1,67 17

20/06/2015 14:30 - - -

20/06/2015 15:00 0,82 1,59 187

20/06/2015 15:30 0,63 1,22 192

20/06/2015 16:00 0,44 0,86 196

20/06/2015 16:30 0,45 0,87 203

20/06/2015 17:00 0,45 0,87 209

20/06/2015 17:30 0,42 0,82 211

20/06/2015 18:00 0,39 0,76 212

Avec le vent, je crois que la règle est d'aller du coté ou le vent va tourner au près, du coté opposé au vent arrière.

Si on considère que le courant est homogène sur la zone, comment feriez-vous pour gérer cela au mieux ? Au près ? Au vent arrière ?

Bonne soirée.

L'équipage
16 juin 2015
16 juin 2015

Il manque plusieurs données importantes :
- orientation et force du vent
- orientation et longueur du bord à parcourir
- polaires du bateau
Sinon, si on considère que le courant est homogène sur toute la zone, les règles de base sont simples :
Si on peut faire la route directe : faire la route directe sur le fond en calculant la route surface permettant de compenser la somme des courants "heure par heure" sur la durée du parcours
Si il faut tirer des bords : commencer par le bord le plus rapprochant
Y'a qu'a !

16 juin 2015

ya juste de qoi faire une polaire de courant

16 juin 2015

Oui, je me rend compte que mon expose n'est pas complet. Malheureusement, je n'aurai le parcours que samedi matin. Je viens de passer ma soiree a dessiner des petits vecteurs.

Commencer par le bord le plus approchant me semble le bon sens.

Bonne soiree a tous.

17 juin 2015

Si tu es au près, face au courant, remonte d'abord un max face au courant

17 juin 2015

Tu as vu? 1,5nds qui bascule a 180° Entre 14 et 15 heure. Vu le vent, il y a de bonnes chances qu'une partie de la flotte soit encore sur l'eau a ce moment la.

17 juin 2015

Ca peut jouer dans les deux sens. Tout depend dans quel sens on tourne. Le vent est prevu pour se renforcer un peu dans l'apres-midi. Ca aussi c'est bon pour etre a l'heure a l'apero.

17 juin 2015

Penses tu à Qq un en particulier... :mdr:
C'est gentil de te soucier de ceux qui flemmarde un peu....

17 juin 2015

Il faut prendre la projection la meilleure du VMG sur ta route; et là, tu ne connais ni ta route ni la direction du vent ...

17 juin 2015

Jeudi, je saurais le vent au depart : 11h30. On commence toujours plus ou moins face au vent.

17 juin 2015

"S' il faut tirer des bords : commencer par le bord le plus rapprochant"
Cela c'est la règle générale... SANS courant.
Avec du courant, il arrive qu'il faille oser tirer le bord le moins rapprochant et parfois de beaucoup.
Cela permet d'obtenir de belles victoires...dont on se souvient longtemps.
Face au courant, il est important de faire du cap.

17 juin 2015

De manière générale, il faut anticiper un cap 2 ou 3 heures avant le changement de courant.
Il faut éviter de se retrouver dans une situation où on devra faire du près serré face au courant; quelques degrés de bascule de vent et on se retrouve à tirer des bords face au courant.
Ne pas hésiter à mouiller, si le VMG est négatif; aller chercher un vent à terre ou à la pointe d'un cap est hasardeux, par contre le courant est prévisible.
Eviter les situations de courant fort et vent faible dans le cul.
En régate, c'est la régularité qui paie, faire des coups de Trafalgar en faisant des milles pour aller chercher courant seulement connu du tacticien, ça marche une fois de temps en temps, et on en parle haut et fort, mais les fois où ça merde, il y a moins d'écho.
Et pour finir, si tu n'as pas de solution, tu suis un bateau anglais, ils se trompent rarement. ;-)

19 juin 2015

Tu serais surpris pour les bateaux anglais...

19 juin 2015

Et moi j'hésiterai pas un instant à sortir la carte et à anticiper un peu avant de rentrer dans le tas de cailloux.
Et puis excuse-moi, mais tu verrais ce qu'il talonnent dans le Solent! A la Cowes Week tous les soirs ils sortent les bateaux (oui, il y en a généralement plusieurs) qui ont touché pour examiner les dégâts! ^^

19 juin 2015

Si j'étais perdu au milieu de cailloux, entre un troupeau de français et un anglais, je n'hésiterais pas un instant à savoir qui suivre.

17 juin 2015

Frablo:
L'expérience permet d'effectuer des coups gagnant 3 fois sur 4 et 1 sur 4 neutre.

17 juin 2015

C'est peut-être vrai avec un bateau qui va aussi vite que le vent, mais sur un Centurion, je ne lui conseille pas de faire des milles pour aller chercher 1/2 nds de courant.

Si l'expérience permettait de faire des coups gagnants 3 fois sur 4, on retrouverait tous les vieux chibanis au même endroit.
En parlant d'expérience, me souviens d'un tour des ports de la Manche où un Aloa 27 inconnu avait gagné une ou des manches, pour terminer au podium au général; le skipper était arrivé de Martinique quelques jours plus tôt.......

Bon plus sérieusement, je ne vais rien vous apprendre, mais sur le long terme, c'est le VMG qui paie, même si un coup de Trafalgar ou la chance fonctionnent de temps en temps.

17 juin 2015

L skipper arrivait peut être de Martinique mais qui était le navigateur à bord? ;-)
Cela dit 0.5 nds de courant c'est à l'étale chez nous...

17 juin 2015

1.5 nds de courant et pétole prévue (5nds de vent).

17 juin 2015

normalement, comme on tourne en rond (je ne sais pas encore dans quel sens) on devrait faire des deux.

Après je ne suis pas sectaire. J'accepte aussi bien d'être poussé par le vent que par le courant, du moment que ca me permet d'être devant.

17 juin 2015

ou sous spi, vent (réel) et courant dans le nez pour reculer moins vite...

17 juin 2015

Me suis déjà retrouvé dans petit 2 ou 3 nœuds apparent au portant courant dans le cul à la même chose au près, avec le spi.............

17 juin 2015

5 nds, ce n'est pas négligeable si tu es au près. Par contre, si tu es au portant avec le courant dans le cul, bon courage.........

17 juin 2015

portant et courant dans le cul, tu peux te retrouver au près

17 juin 2015

Ah, j'hésite entre le récent propriétaire qui venait de Moselle, ou son fidèle équipier, toulousain fraîchement arrivé dans la région en provenance de Grenoble, ou bien encore la fonction "goto" du portable Magellan.
Pour les habitués de la flamme jaune du tour des ports, je vous laisse deviner avec quel bateau ils ont refait la même l'année suivante.....

18 juin 201516 juin 2020

J'ai des données complémentaires à vous soumettre. Départ 11h30. A Nieuwpoort, pas de bouée de dégagement. Nous partons habituellement vers la bouée la plus dans l'axe du vent. Ca pourrait être la D1.

Le courant à 12h30 est extrapolé à partir des données à 12h et 13h. Le chiffre est sans doute bdon. C'est le moment de la renverse. A mon avis, le courant sera quasi nul à cette heure là.

Thibault, toujours sur de vouloir partir face au courant ?

19 juin 2015

Je suis sur

18 juin 2015

Si le vent est stable, il faut partir bâbord amure et terminer tribord. La question est quand effectuer le virement?

19 juin 2015

Je suis d'accord avec toi, d'abord partir face au courant, babord amure, prendre la ligne au comité et tu te dégages vite pour être free wind.

18 juin 2015

Si la pétole se confirme ça sera certainement moi....????

18 juin 2015

@ ptiplouf
si on considère que le courant est homogène, c'est ton préalable, aucun gain a espéré d'aller à droite ou à gauche.
toujours difficile de finir le bord en layline avec le courant qui te pousse sous la bouée t'obligeant à caper plus qu'il ne faut ce qui va augmenter encore ta dérive.
mais les courants sur un parcours ne le sont rarement homogène ne serait ce qu'avec le temps qui passe....
il te faut comprendre l'influence du courant sur ton vent apparent, comprendre les courants, se procurer les cartes le plus précises sur les courants de ton coin et bosser...
tu as d'excellents ouvrages qui traitent de ça n'hésite pas tu vas trouver ça passionnant, efficace en régate. ça te permettra que ça marche ou pas ta stratégie de comprendre pourquoi, d'en tirer les leçons, de progresser et de te faire plaisir vraiment!!!
la tactique, la stratégie est le truc le plus intéressant pour moi à essayer de maîtriser.
allez au boulot!!!

19 juin 2015

Le courant n'est pas homogène, tu as des bancs de sables, plus tu vas au large plus il augmente de manière importante.

18 juin 2015

Le courant est homogène sur la zone, pas homogène dans le temps. il y a la renverse à 12h30. Selon mes calculs, environ 4% plus rapide en partant babord pour finir tribord par rapport à l'inverse, sans tenir compte des variations locales de courant.

18 juin 2015

oui mais c'est bien là le pb, les variations locales... dans une baie ça risque d’être très variable donc favorable sur un bord, lequel???
le truc que tu peux faire si tu penses que ça passe en arrivant tribord c'est de ne pas la faire en deux grands bords. viser juste avec le courant est mission impossible. tu seras contraint ou de retirer un bord en arrivant à la bouée mais si tu as du monde à ton vent, wallou! ou d'arriver au bon plein sur la bouée donc de la route en plus...
tu peux aller moins loin en babord et envisager de la faire en quatre bords ce qui te permets de faire au plus juste , au plus court..

18 juin 201516 juin 2020

Bonsoir, en cherchant à étudier le courant devant nieuwpoort pour la régate de samedi, j'utilise les gribs de courant de My ocean IbI sur weather 4d pro.
Ci joint les captures d'écran
Les données ne semblent pas correspondre à celle de ptitplouf.
De plus la flèche va vers le sud ouest et la valeur du cdir affiche 052°
Quelles explications???
Merci

19 juin 2015

Je prends mes sources chez les Belges : www.mumm.ac.be[...]bcz.php

il y a 20° d'écart entre le courant à Ostende ou De Panne et celui à Nieuwport sur les tables et 10° par rapport à MiddleKerke.

Apparemment, My océan affiche la direction d'où vient le courant, comme pour le vent. Le site belge affiche la direction où va le courant (+180).

C'est chaud de deviner par où passer. Le vent qui diminue tout au long de la journée ne va pas nous aider.

19 juin 2015

Je trouve que les prévisions de vent sur le site belge sont sous-évaluées. Par contre, les prévisions de courant correspondent à la grosse à ce que j'ai constaté.

19 juin 2015

s'il y a du courant et pas beaucoup de vent, n'oublier pas qu'on peut obtenir un effet directionnel en créant un couplage entre le bateau et le fond: par exemple laisser traîner la ligne de mouillage (sans ancre, bien sûr). Cela crée une contrainte qui permet d'utiliser le safran pour "diriger" le bateau: on est emportés par le courant (soit contre l'avant du bateau, soit de l'arrière) mais au lieu de partir alignés avec l'axe du courant, on part en biais.

En réglant bien la longueur on réussit à faire du 30-40°, cela peut être suffisant à passer une bouée du bon côté :-)
Certes, si cela dure longtemps ce n'est pas terrible pour la galvanisation de la chaîne...

19 juin 201516 juin 2020

Bonjour Ptiplouf

Si cela peut aider.
Le fichier est numéroter de 1 à 12
1 étant une heure après la PM

Le Moko


19 juin 2015

Merci beaucoup. De quel logiciel sors-tu ces données ?

19 juin 2015

bon les cartes c'est bien, mais... maintenant il te faut te positionner au plus juste dessus et être bien conscient que ça reste les courants en gros!!!
si je regarde la carte à PM+1h ce qui va attirer mon attention et qui n'est pas précisé sur la carte c'est que sous le courant du port de Zeebruge, cad à l'est du port, tu trouveras des contre courants très probablement.
tout ça se joue dans la précision, le sondeur est important, les horaires de marée, la connaissance de l'effet de la cote sur le courant, l'observation au bouée par ex mais aussi la couleur de l'eau l'écume etc....

19 juin 2015

Le cadre de jeu c'est entre westende et oostduinkerke. C'est vraiment à cet endroit qu'il faut cibler

19 juin 2015

oui mais ce n'est pas moi qui vais courir ce week end....
personne n'est en mesure de lui fournir la trajectoire idéale pour gagner ce week end. quel parcours, quel vent, quelles forces en présences, quel équipage, quelles voiles...???
le seul intérêt que je vois à régater, c'est d'apprendre pas de suivre une route toute faite sans la comprendre.
tout ça est bien complexe et tu le sais très bien, force de savoir de compromis et d'adaptation ...la seule chose qu'on puisse faire est de lui filer des tuyaux et l'envie d'en connaitre plus.
quand je veux faire de la stratégie sans naviguer je fais du virtuel!!
;-)

19 juin 2015

Je vais courir ce week end donc je n'ai pas forcément envie qu'il soit devant :heu: :whaou:

19 juin 2015

je me tais alors!! :oups:

19 juin 2015

Tu peux donner tes conseils, je suis preneur aussi ;)

19 juin 2015

22nm de prévu demain :)

19 juin 2015

Tu as le parcours ?

22 juin 2015

Oui :p

19 juin 201516 juin 2020

Merci à tous pour vos contributions.

Bon je sais bien que la tactique en bateau est pleine de subtilité, de savoir-faire. Mais, il faut bien commencer par quelque chose. Alors j'ai dessiné mes petits vecteurs pour essayer de comprendre.

Sans même tenir compte des variations locales, je trouve des écarts assez importants selon le choix des bords de près en ne tenant compte que du vent prévu et du courant prévu sur notre zone de jeu.

C'est bien sur, ce que viking et Thibault avaient prévu !

Nous verrons demain si c'était la peine de réviser ses (vielles) formules de trigo.

Bonne soirée à tous.

22 juin 201522 juin 2015

Je vous propose de préparer les nav en "courant tournant" à l'ancienne, par la méthode d'estime calculée:
à l'aide d'un programme permettant de faire une estime calculée (par ex. Starnavpilot, ou calculette de navigation comme Starpilot), à partir d'une position donnée, on entre tous les vecteurs de courants, correspondant par exemple à 8 heures de navigation.
Le programme vous donne alors une position d'estime calculée, en fonction des huit vecteurs de courant.
En entrant dans n'importe quelle calculette de navigation les coordonnées de longitude et latitude du point de départ puis du point d'estime calculée, le programme vous donnera le cap et la distance pour atteindre le point d'estime calculée depuis le point de départ, qui est le vecteur final courant, en cap et en distance, mais pour huit heures de navigation.
Il suffit alors de dessiner ce vecteur de huit heures sur la carte, en fonction de la trace de route fond voulue, de huit heures, pour obtenir la correction totale à appliquer dans le calcul, soit la dérive courant pour huit heures. La dérive vent est une estimation différente.
Cela permet d'éviter de suivre la route fond, en contrant le courant, ce qui allonge fortement la route, et de suivre un cap compas en se laissant dériver sur le courant, comme on le fait classiquement en traversant la manche.

Qu'en pensez-vous?

22 juin 2015

Bonjour,

Quand je revois mon dessin de vendredi, je me dis que mon estime de cap au départ (11h30) n'était pas si mauvaise. Les caps indiqués en noir sont grosso modo ceux constatés sur l'eau. A noter que j'avais pris les données de Middelkerke et pas celles de Nieuwpoort pour faire ces calculs. Il y a 20° d'écart entre les courants prévus à Nieuwpoort et ceux prévus à MiddelKerke.

Il faut avoir le cuir épais pour oser renvoyer tribord juste après la ligne alors que babord conduit à 15° près directement vers la première marque. Je n'ai pas osé et j'ai suivi mon bord bâbord en espérant comme tous le monde, l'adonante qui n'est jamais venue.

Idem pour la descente sous spi travers. Vent faible, tout le monde sort la bulle en comptant sur sa bonne étoile pour trouver le coup de lof qui lui permettra de passer la marque. J'étais derrière, je savais que le courant allait nous pousser de plus en plus vers l'est (sous la marque) et pourtant j'ai fait comme tout le monde... Celui qui osait partir au bon plein n'était pas loin de gagner la course. Quand j'ai réalisé cela, il était trop tard, j'ai glissé comme tout le monde sous cette p. de rouge.

Bref, j'en conclu que les données ugmm sont plutôt précises et que mes calculs n'étaient pas si mauvais. Il nous a manqué le courage d'y croire et une petite heure de réflexion avant le départ pour confronter les calculs au parcours.

Allez, on remet ca à la rentrée maintenant.

Bonne journée à tous.

Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

Phare du monde

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Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

2022