Coup de gueule pédagogique

Très british cet humour, Papy-Zoom

Sur le bord auxquel j’appartiens on règle les voiles du mieux qu’on peut et mêmes on en change (5 voiles d’avant utilisées ainsi que les trois ris...)
Les autres font ce qu’ils veulent...
Mais en général en dehors des génois roules qui pochent j’ai surtout vu des navires réglés correctement frontière belge antifer

Bref ne pas faire de généralité

:tesur: ? Bien régler le nerf du chute permettrait de gagner 30 % d'efficacité.

non, mais avoir une chute qui bas, certainement!

Comme disait ma grand-mère: Tu me tapes sur les nerfs de chute et je perds 30% de mes moyens... ! ! ! MM

ben, tu débutes mal!

Moi, j'ai passé l'âge d'être concerné par la pédagogie (étymologiquement -> direction, ou éducation des enfants
cf. www.cnrtl.fr[...]dagogie )

et comme d'autres je considère que si un "professeur" a besoin de gueuler, c'est qu'il est mauvais.

:heu: c'est quoi déjà le titre de ton sujet ?

Ah oui : "Coup de gueule..."

Et tu penses être le seul à pouvoir le faire ? :reflechi:

Les autres sont ton miroir ... Ils pourraient ainsi pousser un petit coup de gueule grammatical (et pédagogique bien sûr) puisqu’on SE fait engueuler et qu’ils sont imbus d’eux mêmeS ... Mais oublions cela ... Tu sais régler une GV et un génois !!! C’est comment dire ... Juste magnifique ! Assurément cela te donne toute légitimité pour donner des leçons en gueulant ! Triste ? Je ne sais pas je suis partagé !

Pour débuter on commence toujours par un ris...je te répondrais que ça dépend des bateaux. Sur certains on commence par réduire à l'avant.
Il y a des grands principes généraux, mais pas de vérité absolue pour tous les cas de figure comme tu sembles le croire.

Je suis assez d'accord avec ce que dit Manhasset sauf en ce qui concerne le fait de d'abord prendre un ris. Perso je navigue avec un Génois à 140 % donc au près je commence par l'enrouler avant d'éventuellement réduire la GV.
Donc il faut bien faire la distinction avec les bateaux plus récents à GV énorme et génois plus petit et aussi les gréements fractionnés.
Dans les autres mauvais réglages que l'on rencontre souvent je trouve qu'il y a bcp de skippers qui au portant bordent trop leurs voiles, j'ai l'impression qu'ils n'ont pas compris qu'il faut naviguer à la limite du fasseyement. Peut-être ont-ils peur d'abîmer leurs voiles ?
Je trouve que le plus désagréable est de voir des bateaux naviguer à la voile et au moteur voire qu'au moteur alors que le vent est portant et suffisamment fort !

Avec des barres de flèches poussantes il est difficile de choquer suffisamment la Gv mais en effet sur bordé est un defaut commun

Quant à appuyer au moteur c’est parfois indispensable pour jouer avec les courants....
Sur le Bda sur lequel je navigue lorsque l’on fait de la route le 5cv rend bien des services pour éviter de trop traîner quand le courant est défavorable et que la vitesse fond chute drastiquement...

Bref difficile de juger des choix des autres quand on ne con’ait Pas les tenants et les aboutissants

Dans l'exemple que je donne il y a suffisamment de vent pour avancer aussi vite à la voile qu'en s'aidant du moteur. Evidemment il faut savoir règles des voiles.
Les Hollandais sont les champions du monde de ce type de navigation à la voile et au moteur.

c'est comme ça que je fais aussi.

Je suis très étonné que le choix perso de quelqu'un puisse déranger quelqu'un sur un autre bateau.

Que tu dises que tu n'aurais pas fait ce choix, OK, chacun voit midi à sa porte, mais de là à ce que ça te dérange....

Souvent j'ai envie d'arriver à heure donnée pour une raison ou pour une autre et j'appuie au moteur, si tu me croises, il faudra prendre une tisane calmante, désolé!

A propose de taxe sur le GO, j'ai souté à Guernesey cette année, et pas le choix, que du "rouge "détaxé" à 75 centimes le litre!

mon bateau a "tourné au rouge "(moi aussi d'ailleurs) depuis 1973 puisque bateau anglais.

Que veux-tu que j'y fasse? Si je me fais contrôler (je ne connasi personne à qui c'est arrivé), c'est le seul argument que j'ai, et ils pourront constater qu'aujourd'hui c'est du "jaune" (ça je consomme aussi...) qui est dedans.

le fait que le message s'affiche trois fois n'est pas une conséquence de cela.

A quoi ça sert de mettre 2 heures à un 40 pieds si c'est pour l'attendre au port et vérifier qu'on lui a mis 2 heures?

Prétexte pour se rincer au bar

A faire de la voile peut-être, sinon on met un trainard pour ralentir.

A lire certains conseils donnés à des débutants, il y a lieu de se poser des questions. Il suffit pour cela de lire quelques fils.
Manfred Curry a été dans mon cartable un temps et avant que je n'applique.

Vu sur le site de la FFV. Il régate encore !!!

www.ffvoile.fr[...]il.aspx

Moi je ne l'ai pas entendu gueuler pourtant je n'ai pas de boules quiès

moi j'ai 4 yeux : 1 sur la girouette, 1 sur les voiles, 1 sous le vent et 1 derrière...

C'est marrant le weekend dernier je suis sorti seul, avec une ligne à la traîne que je gardais d'une main, et un bon vent de 15/20 nœuds et des raffales de 20/25 nœuds.

Etant seul et n'ayant pas de winch à la barre, j'ai préféré ne pas sortir le génois pour ne pas avoir trop de chose à gérer (pas qu'équilibre génois/GV)
Je me suis foutu au travers pour ne pas trop giter et j'ai choqué la grand voile pour ne pas aller trop vite avec ma ligne de traîne et me stabiliser à 3/5 nœuds (mauvais réglage de voile).

Et je me suis dit en souriant, si un mec de hisse et ho me croisait et voyait mes réglages :mdr:

:pouce:

comme rapi, je pense que tous le monde ne navigue pas (toujours) le couteau entre les dents.
Exemple : moi avec mes petits enfants la semaine dernière.
En plus il ont vite fermé les yeux - ca fait ca à chaque fois :mdr:

Je suppose que par 25 nœuds de NWW Manhasset veut dire NNW ou NWbyW.
Tiens comment dit-on NWbyW en français ?

Tu chipotes Typhon, moi aussi.

et entre le WNW et le NW, qui est la même chose que "entre le NW et le WNW", n'est-ce pas WbyNW qui n'est plus le NWbyW ?

De toutes façons, ils n'ont jamais fait comme les autres ces britishs, arrivant même à influencer leurs proches voisins.

Parce que tu arrives à lire 326°,25 sur un compas ?...

Déjà le 1/2° ...?

A ne pas confondre avec le HMMWV qui, comme chacun sait, était jusqu'à peu le véhicule de transport léger de l'armée américaine... :-D

Le WbyNW n'existe pas, le WbyN par contre existe bien.
Les Britishs font comme les autres, ce sont les Frenchies qui ont oublié que le le WbyN était de l'Ouest poing Nord.

ce sont des degrés Farenheit....

Et que dire des Français qui se prennent pour le nombril du monde et qui ne savent même pas qu'il existe une rose de compas à 32 points ?

En effet, à voilier égal, il est fréquent que l'un "marche" deux fois plus vite que son homologue mal réglé. Cela peut être pire au louvoyage ...

L'arpège est un excellent bateau de près. Mais j'aurai aimé savoir ce qu'aurait donné un bord de portant ? Un 40 pieds mal réglé mais assez stable contre un arpège bien réglé roulant bord sur bord..
Mais bon, peut importe. Ce qui est certain, c'est que je me tape totalement de savoir si le voisin marche mieux ou moins bien que moi. L'essentiel est de savoir si j'arriverai là où j'ai prévu d'aller et si lui aussi, alors tant mieux pour lui.
Mais avoir un coup de gueule parce qu'il n'est pas bien réglé, alors là, je rêve !
S'il veut mettre ses voiles à contre et avancer à reculons, c'est son problème et je ne m'octroie en aucun cas le droit et surtout la prétention de faire de la "pédagogie".

Sur les bateaux des années 70-80, dotés de très grands génois et bômes courtes, il était, (selon Bertrand Cheret, si je me souviens bien), très efficace de déborder un peu la grand-voile au près, jusqu'à ce que sa bordure prenne légèrement à contre.
Sur mon Pelle Peterson Maxi 77 je le faisais et je gîtais moins tout en gardant une très bonne (et même meilleure) propulsion, essentiellement générée par le grand génois.
Bien sûr, avec mon bateau actuel ça ne fonctionne plus :(

@ Solent
Tout à fait d'accord en ce qui concerne les réglages au près.
Pour ce qui est du vent de travers c'est l'allure la plus rapide pour un multicoque mais j'ai l'impression que pour un monocoque le petit largue est plus rapide.
L'avantage du travers est que la coque est heurtée par la vague sur toute sa longueur au même instant, ce qui n'est pas le cas au portant et c'est ce qui rend la tâche pour un barreur peu expérimenté plus ardue.
Qu'en pensez vous ?

@ Typhon "pour un monocoque le petit largue est plus rapide" ?...

Le petit largue est entre le bon plein et le vent de travers... ensuite on a le largue et le grand largue puis le vent arrière...

truesailor.com[...]res.php

donc mieux que les vagues par le travers, au petit largue on a les vagues légèrement sur l'avant du bateau, et parfois ça peut ralentir plus que de les prendre un peu par l'arrière comme au largue.

ça dépend du bateau et des voiles que l'on met... au bon plein ou petit largue mon spi (asymétrique) ne tient pas, quelque soit la force du vent, au travers ça commence à être intéressant.

Tiens dans le lien truesailor mis par Phil o sof, à la dernière phrase ils affirment que le bateau est poussé par le vent au largue, grand largue et vent arrière.
Il me semblait que le bateau n'était poussé par le vent qu'au vent arrière et qu'aux autres allures les voiles agissaient comme des ailes d'avion (la dépression derrière celles-ci aspirant le bateau) ?

Le test en voiture est mieux, quand vous aurez trouvé la bonne forme à donner à la main vous allez sentir de votre propre corps ce qu'est une dépression, vous verrez les poils de la main qui se redressent et la main qui est littéralement aspirée vers le haut. C'est impressionnant !
Cette expérience vous amènera à mieux régler vos voiles !

Oui... mais c'est l'aile de l'avion qui fait comme la voile.

Et sans prendre sa voiture, d'un côté une cuillère suspendue avec le dos au contact d'un filet d'eau venant du robinet et un couteau que l'on met ensuite dans la même position, on voit bien l'influence d'un fluide...

@estey
ton observation à propos de "médiapart"...n 'est pas trés pértinente...
rendre publics des faits ou des situations soit cachées volontairement..soit tout simplement ignorées ce n'est pas (selon moi) un hallali...c'est faire oeuvre de "salubrité publique"
ce n'est pas 3 homards..1 sèche cheveux à 399e(dyson doré à 'l'or 24C)..et 10 (trés!)bonnes bouteilles...qui vont "ruiner" la france"(laquelle se porte pas si mal que nous rabachent les "on va droit dans le mur".."on ne peut plus se payer notre état providence"ect...)
mais ce faste ,cette ostentation en disent long lsur l'état d'esprit de ceux qui en usent
derugy par exemple pouvait recevoir plus "simplement" sans tomber dans le "pates coquillettes jambon blanc et yaourt...!!
par exemple en quoi la dorure d'un sèche cheveux améliore t elle son efficacité..;
bref ,jusqu'à un certain point,il est normal que les élus aient des "facilités" que n'ont pas les citoyens non élus..
par exemple si pour gagner du temps pour un déplacement un ministre grille des feux sous la protection de motards..

Honnêtement, qu'est-ce que ça peut faire de voir les autres faire des erreurs de réglage? Ils ne sortiront pas par gros temps ceux-la! Si deja on apprenait et appliquait les règles de priorité y aurait moins de stress sur l'eau...

Moi, je fais de la plaisance et non de la course. J'essaye de régler mon bateau pour le faire avancer au mieux. Donc je fais des erreurs que je corrige après. La plaisance c'est du plaisir.
Je comprends que certain essayent de "mettre deux heures" à un autre voilier plus grand. C'est comme les conducteurs qui pour un trajet calcule sa moyenne par rapport à un autre.
Chacun sa façon de naviguer et ne pas obliger les autres à faire comme soi (d'un coté comme de l'autre). La mer est un espace de liberté.

Alerte cochée par erreur au lieu d’une étoiles

ouais, mais l'apéro c'est 19h00 quand même...

tout de m^me ,humilité oui mais si avec un 40' i l'on ne peut "affronté" un F6 ça devient problématique ..

@ Calypso
Je n'ai pas évoqué la possibilité, j'ai évoqué l'utilité !

Merci aux quelques uns qui, par messages privés, ont fait preuve de tempérance et de soutien face à l'attitude agressive de certains...

Euh...c'est un peu le roquefort qui dit au camembert qui pue.

Personne ne t'a insulté, les gens ont juste exprimé leur ressenti sur l'aspect "donneur de leçons", certains se sont sentis eux-mêmes froissés par ce quils ont jugé comme de la condescendance.

Tu as allumé ta clope dans un nuage de gaz, alors normal que tu te retrouves en string ficelle l'explosion passée.

Moi je n'ai pas été choqué par ton fil, mais j'ai été goguenard en imaginant ses conséquences.

Sans rancune, et ne prends pas ton porte voix si tu croises un ketch aux voiles mal réglées, sinon j'envoie la voile perkins et je te montre le cul de mon sac.

deroutant en quoi un ketch , c'est ce qu'il y a de mieux ...mon record 1h 1/2 barre libre sans la toucher et sans pilote ..

Au fait Calypso, je vien de jeter un oeil à ton ketch (très joli), il n'était pas à Kernevel cet été?

Je doute que quelqu'un qui s'ennuie à la voile finisse par se dire subitement avec des voiles bien réglées "wouahouuuu mais c'est géniAAAAL ça va trop vite ce truc!!!"

la planche à voile a cet avantage sur le voilier :
son apprentissage est binaire,
tu sais ou tu barbotes alors qu'en voilier,
tu peux naviguer comme un pied pendant un siècle
sans meme t'en rendre compte,
voir meme te prendre pour le champion du monde du ponton

au dernières nouvelles, il parait qu'il y a des ahuris qui s'emmerdent à monter un étais largable et une trinquette qd le vent forcit, plutot que rouler un bout du genois....

je dis ça, je dis rien....

l'essentiel étant de prendre du plaisir sur l'eau, ce que je vous souhaite à tous

bonnes navs !

pour rester dans le « profil » du fil ,
mon attention a été attirée par :
c’est la voile qui a inspiré l’aile.
moi qui pensais qu’un gars en levant la tête s’est dit qu’en faisant ( non pas un faisan ,ca vole mal) un gros zoizeau on pourrait s’assoir dessus et se transporter par les airs....
mais bon,peut etre qu’un gars pas le meme,hein !! son frere,right! ou du moins WRIGHT ,qui voyait passer un voilier au debut du siecle dernier,s’est dit quand mettant le voilier a plat et un autre mat et voile a la place de la quille ca devrait voler....( rigolo parceque dans cette configuration,le gouvernail serait devenu la profondeur..)
est ce que nos ancetres naviguateurs savaient qu’ils reglaient un profil avec une resultante aérodynamique ou plutôt par empirisme et par expérience arrivaient ils a tirer la quintessence de leurs gréements.
je pensais plutot (ou mickey) mais je dois certainement me tromper que c’est depuis que l’on a compris comment fonctionnait une aile que nos voiles etaient devenues efficaces performantes ,puissantes,reglables,profil bloqué,vrillage,lattes forcées,tissus rigide ,coupe....etc pour finir,par entendre,par ceux qui l’on compris,que ta voile fonctionnait comme une aile d’avion.

en revanche,en tant que pilote privé,planeur,voltige,delta et parapente,je n’ai jamais entendu quelqu’un expliquer a un eleve: tu vois une aile d’avion elle fonctionne comme la voile d’un voilier.

pour le reglage de gv sur mon cata,en reglage de base,je surveille mes penons de chutes et le seuil de dégonflement du bord d’attaque ,je dis bien en reglage de base.

Trop tard pour compéter mon post précédent...

Je découvre très étonné que le gréement "bermudien", une voile hissée sur un mât, ancêtre du "marconi", date du XVII ème siècle...

www.voiles-alternatives.com[...]pic.php

Ne vous occupez pas des autres, le gars est avec sa copine, il est amoureux, pas pressé, peinard au sec sous son bimini, n'en a rien à foutre d"arriver 2 heures après toi.
Et alors!

Élégance ?
mais tout le monde (chacun ?) n'est pas Daniel Bombigher ! :heu:

www.classic-yacht-design.com[...]ro.html

faire de la plaisance avec élégance, ça c'est un très bon sujet qui n'a pas encore été abordé ! à toi l'honneur Lebrizetout.

Le plaisir de régler une écoute d'un cran de winch, le bonheur de choquer de cinq millimètres... personne ne peut nous enlever ça quand nous sommes seul à bord. Le reste c'est du blabla... MM

Je reprends à mon compte le plaisir de #SAROYAN en ce qui concerne les plaisir des petites touches de réglage lorsque je navigue.
Par contre s'occuper des réglages des autres et surtout considérer que seule sa façon de voir est la bonne c'est une forme d'intégrisme.

:pouce:

assez d’accord avec les petits choqués de qlq millimètres,le chariot decalé de trois fois rien, le point de tire avancé d’u; cran,la tete qui se leve vers la gv toutes 2 minutes en contemplation sur ce magnifique profil....guettant le moindre frémissements,fasseillement , dégonflement ,essayer un nouveau truc..

dans les canaux entre les iles ,quand l’alize souffle un beau 20/25 kts ,c’est du caviar...
le canote marche a 10 kts de moyenne,des qu’une voile se profil a l’horizon on passe en mode regleur ,objectif :le taxer...
remonter un peu au vent des que ca adonne,pour debrider des que ca refuse ,se souvenir qu’a l’approche des caps le vent se renforce et change un peu de direction,faire des paris sur la tactique mise en oeuvre, garder le ri,le relacher,en prendre un en prevision du vent que l’etat de mer annonce ....et finalement le passer a son vent,l’air de rien avec un joli salut de la main.

quel pieds la voile. :coucou:

pitaingue phil t'es cotorep ou bien ? tu choques en la bordant sans lacher l'écoute et en t'attachant ! (pas à l'écoute hein ! c'est clair ou quoi ?

Encore faut-il, mitch, que le génois soit lui même bien réglé...

et je doute quand même un peu, car un (grand) génois trop bordé va renvoyer du vent dans l'extrados de la GV qui va donc déventer... et que l'on va penser pas assez bordée, et que...

j'ai l'impression qu'il y a plein de régat'men sur ce coup là.

j'ai l'impression qu'il y a plein de régat'men sur ce coup là. Mais le meilleur moyen d'avoir raison c'est d'afficher son palmarès...

Si tu veux mitch... j'adore la théorie.

En pratique, mon bateau marche bien mieux sous génois seul que sous GV seule, dans des conditions "normales", donc effectivement on peut dire que le génois "améliore" le rendement de la GV.

@ edit, ah zut, il a bu un coup de trop...

Curieux ..je navigue au prés serré avec le symétrique , j'ai les nerfs dés que je chute (à cause du rosé) , les penons à prendre de couleurs différentes car c'est très jolis , je réduits pour concocter de bonnes petites sauces ..Bref avec mon muscadet à 14° j'ai mis 4 heures dans la vue à un maxi cata ...comme quoi la technique...

Proposons un permis voile avec un épreuve par f5 f4 autour de trois bouées avec l’Arpège comme temps de référence ; moi je reprends mon 4,70 ou le 5,05 ou ma planche ou même mon vieux Gin Fizz allégé en configuration régate et l’Arpege ira se rhabiller et on parle même pas des pogos dehler et autres course croisière; un peu de réalisme quand même. C’est comme dans toutes les pratiques sportives de la course automobile au ski en passant par la pétanque il y a les très bons pratiquants et les débutants et les matériels de pros et ceux pour s’amuser. c’est pas un raison pour montrer du doigt les moins rapides. Certains Tupperwares pourraient enterrer l’Arpege a pratiquement toutes les allures en particulier portantes. Et si on compare la taille du cockpit et l’habitabilité à longueur égale....

Moi qui fait des ronds dans l'eau avec ma bonne vieille barcasse à moteur..LOL.., je dirais que pour qu'un voilier marche bien, le mieux et de tenter de hisser les voiles et se passer du moteur en navigation. Or, de nature très observateur, je constate que peu savent ce qu'est une voile sur un voilier. Je parle de ma zone de Nav, c'est à dire en gros entre Marseille et le Cap Camarat

j’ai navigué 15 ans dans les calanques,mon voilier etant a port miou,j’ai tres souvent navigué avec 15/20 kts sans que ce soit un mistral qui piaule ou un est qui leve une mer de chiotte....ou une petolasse mouliguasse...
de plus sans vouloir vexer ou attaquer, je vois mal un pratiquant de bateaux a moteur juger du bon reglage des voiles des voiliers naviguant dans son sillage...( qui souvent nous fait bien chi.. , le sillage hein, du bateau a moteur qui vient de nous passer a fond a 10 m du tableau arriere).
moi c’est le trim de leur barcasse a moteur que je trouve mal réglé..

en vacances en Corse ( super beau) j'ai discuté avec un moniteur bateau ecole ...entre autre je lui fait part de mon étonnement de voir autant de voiliers naviguant au moteur alors que le vent est favorable ..il a bien ri … "cela leur evite de passer le permis moteur ,et ils ne savent pas naviguer à la voile "

Les gars, que ce soit des locations, des proprios aux sorties annuelles, des apprentis du dimanche, des pêcheurs à la mouche ou des pucelles du Vatican,..., qu'en à ton à f...? Chacun navigue comme il le veut! C'est pas comme ça qu'on apprend? Vous êtes tous nés avec le vent en "nœuds" et les kilomètres en "milles"? Nous ne sommes pas tous des marins de naissances! A vous entendre j’oserais plus prendre la mer de peur de croiser un "C...." qui s'y croit pcq il est né "marin", bon fils de son père "marin", et petit-petit fils d'un mec qui faisait pas mieux que ceux qui font mal aujourd'hui...à cause des manques de connaissances de l'époque! Bein oui, aujourd'hui il y a des plaisanciers! Bienvenue dans le monde! Et tous n'ont pas 10000 heures de pratique! Laissez donc les "gens" vivre leurs rêves! Votre rêve a-t-il surpassé celui de votre voisin de ponton? ...?

Aurai-je le bonheur d'être un poète ? Je n'y crois guère.

Les plaisanciers ne sont pas d'aujourd'hui. Il est vrai que ramené à l'échelle de l'humanité, ce phénomène est plutôt récent. Et le C.. qu'y s'y croit n'a pas d'intérêt, certainement, pas plus que celui qui soit disant sait parce que les ancêtres ont du savoir. De là à écrire que chacun navigue comme il veut, on pourrait se poser de multiples questions sur les limites de cette capacité à être autonome, à minima, pour ne pas perturber celui qui naviguerait comme il peut. Et, en deçà d'être nés avec des noeuds et des milles marins, la mesure des choses de la mer s'entend avec respect des anciens. :jelaferme:

C'est peut-être notre différence. Je ne suis pas un marin, juste un plaisancier.

Tu as raison, il n 'y a aucune élégance dans cet écrit...

pas mieux ......chacun prend son plaisir a son niveau.

:heu: qui se plaint de quelque chose ici ?

:doc: les toilettes sont au sous-sol, 1ère porte à gauche.

Le nerf de chute, n'est pas un réglage pour optimiser le rendement de la voile, mais pour diminuer son vieillissement lorsque la voile faseye.

Bonjour,
Je me permets juste un petit mot sur ce sujet au combien intéressant
Vu que l'auteur de ce post semble toucher sacrément sa bille en terme de navigation à la voile, n'aurait il pas été mieux de venir bord à bord de ces immondes plaisancieux du dimanche et leur crier un : holà l'ami, si je puis me permettre, je vous conseillerais de border votre voile ainsi....
Cela aurait été certainement plus productif que d'ouvrir un sujet haineux (tout en étant pédagogique bien sûr) sur un forum collaboratif...
Je pensais idiotement (étant un gros novice de la plaisance moteur) que le monde des "marins" était un monde solidaire et bienveillant... Si jamais je voulais faire un concours de c'est moi qui ai la plus grosse ou de "t'as vu comment j't'ai doublé par le tribord..." j'aurai acheté une kawa 750...
Mais non j'ai choisi un petit bateau très humblement pour me faire la main et appréhender les règles de la mer. Et quand j'ai une question très con de coupe circuit je la pose ici et je suis enchanté de recevoir des réponses de gens plus compétant...
Étant dans l'informatique, si je devais poster des coups de gueule pédagogiques contre tout ceux qui tapent avec des moufles, qui utilisent internet sans comprendre le moindre début du commencement de la connexion, qui ne savent pas les dns ni décrypter les trames tcp/ip et encore moins utiliser Wireshark... Et bien je passerai ma vie à ouvrir des sujets haineux et vide de sens...
Ton tuto aurait été tout aussi intéressant en ne mentionnant ni le côté coup de gueule ni le côté "ces navigateurs du dimanche"
Un simple tuto ouvert et collaboratif sur la meilleure façon de faire avancer un bateau à voile eut été tout aussi utile.
Sans rancune, ni haine ni aucune volonté de clash...
Mais Cordialement
Benjamin

Tout ça est ma foi assez bien résumé, car généralement, tel est pris qui croyait prendre.

Et comme mes voisins de ponton ont des voiliers qui oscillent entre 32 et 54 pieds, et qu'ils en parlent plus qu'ils ne s'en servent, des fois, ça me fait marrer. C'est dommage, bête et ridicule, veuillez m'en excuser.
A défaut d'être un marin, j'ai surement le sens un peu trop aigu de l'observation. (Sourire) .
Mais tous ne sont pas comme ça, quelques uns naviguent à la voile, fort heureusement.

Je ne parle même pas des règles de navigation au moteur dont ils ne se rappellent plus, ou peut-être jamais connu, à commencer par 3 N dans le port ou 5 N dans les 300 M. Je ne vous parle pas de ceux qui talonnent à des endroits ou ils devraient savoir qu'ils n'ont rien à y faire, s'ils avaient un minimum ouvert la carte SHOM du coin, et de celui qui lâche 5 mètres de chaîne au mouillage avec 3 mètres de fond. Celui là part avec en AX avec môman au resto, puis quand il revient, c'est le couillon d'à côté qui n'y connait rien à la voile qui s'est permis de monter bord de son vaisseau pour éviter qu'il ne le retrouve à la dérive, ou en remorque sur le canot de la SNSM.

Pour certains, un peu d'humilité (et de bon sens ) ne leur ferait pas de mal. C'était le sens de mon propos. Mais c'est aussi vrai pour les plaisanciers à moteur. Sur l'eau comme ailleurs, on a le reflet de notre société.

J'approuve en toute humilité. Mais je persiste avec l'idée du marin qui hier n'en était pas un, et qui par sa seule décision d'en être l'est devenu! Bienvenue à lui, et bienvenues seront les erreurs qu'il fera et qui lui permettront de ne plus les commettre!

C'est pas antinomique

juste une reflexion du matin ...je voie fleurir souvent le terme "marin" "sens marin" "marin solidaire" etc

comme si apres avoir fait quelques tours dans la marre ou un peu en mer on était "marin"

on pratique tout au plus un loisir nautique sans plus , plutôt moins que plus d'ailleurs pour beaucoup …et que quelques jours par an

donc de grace ne nous prenons pas pour des "marins"

+1
Les vrais marins sont les professionnels de la mer. Nous ne sommes que des plaisanciers, utilisateurs occasionnels de la mer. MM

Ma première vraie sortie après permis et formation en école fut réalisée sur un Feeling 1090.
Vu mon expérience avec ce bateau (notre, je n'étais pas seul), je l'avais classé parmi les veaux qui se vautrent, dérivent, trop ardent, bref bon à rien au delà de 15nds.
Ce jour là, les plaisanciers qui nous ont largués ont du se marrer.
D'autant que 2 ans plus tard, à contre cœur, j'ai reloué un 1090, seul modèle dispo ce jour là.
Entre temps, mon niveau s'était probablement amélioré et sans trouver ce navire excellent, je l'ai trouvé beaucoup moins mauvais que dans mon souvenir. Avec de meilleurs réglages et moins de toile, je m'en suis bien mieux sorti avec lui.

Énormément de bateaux sont des bateaux de locs avec des skippers occasionnels dont le niveau en réglages est faible.

Nous avons tous fait ou faisons encore partie de ces débutants.

Oui, j'ai eu l'opportunité de passer le permis hauturier en échange de services rendus à la gendarmerie dont la brigade nautique de PàP.
C'est pratique pour tracer une route, connaitre le balisage, manœuvrer au moteur, c'est utile même sur un voilier ...
Dans le même temps, j'ai suivi plusieurs sessions de l'école de voile de PàP, l'AVPP, entre copains, sur un class 8.

" Qu'importe le réglage des voiles ou son absence pourvu qu'on nous foute la paix"
D'accord mais en cas de coup dur je devine quel genre de plaisancier se retrouvera en difficulté.
Naviguer en mer est potentiellement plus dangereux que de jouer à la pétanque. Et c'est la collectivité (via les assurances) qui payera pour les incompétences de certains skippers.

@ Pirate972"La seule chose qui m'agace est de voir des plaisanciers passer du mauvais côté des cardinales ou des bouées de chenal. Même si je suis certain de pouvoir passer du mauvais côté, je respecte les bouées."

Donc quand tu es dans un chenal tel que celui de Lorient par exemple, tu restes à l'intérieur du chenal quitte à emmerder un cargo qui rentre en même que toi, ceci au nom de tes principes, alors que tu SAIS qu'il n'y aucun risque à passer à l'extérieur...J'ajoute que tu t'interdit également certains passages comme le Trouziard dans le raz de Sein qui se trouve du mauvais côté de la bouée qui balise la passage "officiel".

Dans certains coins tel l'embouchure de l'Elbe en Allemagne, si tu restes du "bon" côté des bouées, tu risques bien de te faire vertement rappeler à l'ordre; le chenal c'est pour les cargos, les "navires" de plaisance, c'est entre la berge et le chenal, juste le"droit" de traverser en faisant attention de ne pas gêner le trafic commercial.

@pirate, quand tu auras 2 minutes, tu nous dis comment rentrer au port de Fouras Nord...

ce qui m'agace ce sont ceux qui sont agacé ..

chacun fait comme il veut ,comme il peut , voiles mal reglées , chenaux non respecté , bateau a moteur ….je m'en tape le coquillard pourvu qu'ils ne viennent pas m'emmerder c'est tout ce que demande

@mitch
"tant que vous ne venez pas vous frotter...contre MA coque"
faites ce que vous voulez?!!
un chauffard à 3grammes/litre tue un 2 roues juste devant toi....tout va bien..??"on ne t'a pas ennuyé"..?
bon...on mélange les sujets des coup de gueule
**les réglages approximatifs des voiles ne constituent pas (ou rarissimement=empannage involontaire et violent?)un danger
**il n'en va pas de meme avec le non respect des règles de route et du balisage
ou avec ceux qui sortent sans infos MTO..ou qui surestiment les capacités et de léquipage et ,ou, du bateau...

@zerocat:
ca me ferait chier qu’un motard se fasse tuer.. j’en suis un depuis 50 ans.
qui te parle de mort?
Moi je te parle de celui qui dérape et qui se fout à la côte plutôt que sur ma coque.
En gros, si il ne sait pas et esquinte lui-même son bateau et bien ça reste sans problème.
reste concentré sur le sujet...
Cela dit en voilier avec 3 g dans le sang, c’est-à-dire à peu près le cas de tout le monde ( bien sûr que je déconne) On ne peut pas dire qu’il y a vraiment beaucoup de morts, à part l’abruti bourré qui pissait à l’arrière de sa jupe et qui est tombé sous pilote automatique et bien sûr tout seul sur son bateau (Oups j’allais oublier de nuit bien sûre)
Ben le gars y meurt ....il meurt

Perso, j'ai souvent évoqué sur le forum le "foutoir" de la formation de voile loisir en France pour les plaisanciers non issus d'une famille de marin.

Le constat de Manhasset et que beaucoup d'entre vous ont déjà relaté sur le forum à propos de la médiocrité des pratiques, est aussi selon moi une des conséquences de ce manque de bonne formation sérieuse.
Ce n'est certainement pas la cause principale car la formation volontaire ne concerne qu'une fraction de la population des plaisancier, mais je pense que cela joue car même en dehors des stages, en partage d'expérience, il n'y a pas naturellement et souvent des bonnes bases de connaissances qui sont partagées.
Certains pensent qu'une approche simplifiée est possible puisque le voilier avance, et donc "rien à battre" du rail de GV, idem des graphes portance-traînée, des angles d'incidences du profil etc.. Pareil pour les passage plan..

Bref c'est un peu dommage , mais je suppose que l'on ferait le même genre de constat dans beaucoup d'autres domaines..

D'autres domaine? Tiens, la marche à pied par exemple!!!

"Qui plus est est il utile d’être un grand manitou pour skipper des tupperwares "
Perso, je répondrai oui.. Même pour une caravane flottante, il faut être un skipper avec un niveau minimum de compétence pour pas aller se vautrer avec tout l'equipage et se mettre en danger..
Mais c'est une opinion, c'est tout, je vais pas sortir des raisons que l'on pourrait aussi contre argumenter ..

Pour résumer ce post de départ on pourrait dire: mépris et manque total de modestie.
Quant à l'ouverture d'esprit et la tolérance.
Ah au fait, il va falloir étudier sérieusement la signification du mot "pédagogie". Et pas seulement pour l'ouvreur de post haineux.

L'information n'est pas la connaissance. La connaissance n'est pas la sagesse. La sagesse n'est pas la vérité. La vérité n'est pas la beauté. La beauté n'est pas l'amour. L'amour n'est pas la musique. La musique est la meilleure des choses.

Franck Zappa