cotre ou sloop ?

début de réponse peut- être
Le sloup bermudien porte un foc et une grand voile bermudienne.
Le cotre bermudien, un foc, une trinquette et une grand voile bermudienne. Il y aura souvent un bout dehors sur un cotre.

Hum ....
C'est un sujet où il pourrait y avoir prise de position partisannes !

Je me contenterai de te livrer mes choix, libre à toi de les apprécier.

J'ai un sloop sur lequel a été installé un étai largable. J'en suis très content. Vu que le génois est grand, je sors la "trinquette" (attention, les puristes diront que ce n'est pas une trinquette, ils n'ont pas tout à fait tort) dès 20/25 nds de vent, et ça marche bien mieux qu'un génois roulé. L'étai largable est repris sur une cadène 1m en arrière de l'enrouleur (recul de la force vélique vers le centre du bateau, ce qui est bien mieux pour l'équilibre du bateau)

Le grand avantage est de pouvoir sortir la toile du temps plutôt que de bouziller un génois sur enrouleur. Il manque sur ma trinquette une bande de ris pour être parfaite. L'étai largable permet aussi de hisser le tourmentin.

Donc mon avis personnel est que oui, transformer ton sloop en "cotre" (cela n'en n'est pas tout à fait un mais je crois que tu le sais) est un super avantage, dans le sens où tu peux travailler avec les voiles adaptées.

Maintenant, je me pose la question de mettre la trinquette sur enrouleur (et autovireuse, ce serait encore mieux, mais je ne peux pas à cause d'un bas étai), ce qui serait plus pratique, mais reviendrait à la solution du génois sur enrouleur (alors qu'une trinquette avec une bande de ris est beaucoup plus efficace) et m'imposerait de monter un étai largable malgré tout pour le tourmentin.

Au chapitre des inconvénients, il faut aller faire le zouave sur le pont avant et ma chère moitié n'aime pas trop ça, mais je préfère 1/4 d'H d'acrobatie plutôt que des heures de nav avec un génois que c'est n'importe quoi. Avec un peu d'habitude, on laisse la trinquette endraillée et rangée dans son sac à poste, la sortie est rapide. Enfin je n'ai pas de bastaque et l'étai est repris juste au dessus du 2ème étage de barre de flêche, alors je tremble quand même un peu dans les rafales (je tombe le mat l'hiver prochain, j'en installerai pour avoir l'esprit tranquille si le mat a tenu jusque là)

Donc ma combinaison de "sloop-faux-cotre", j'en suis très content ! :-D

Vraiment ...
Je ne voudrais pas jouer les spécialistes du gréement, il y a des beaucoup plus calés que moi. Je réponds juste pour rendre service, pour ne pas laisser une question sans réponse, soyez indulgent s'il y a erreur.

Gréement cotre, sloop, ketch, goelette, .... on considère là la configuration du gréement, c'est à dire le nombre de mat et leur rapport entre eux (ex: différence entre ketch et goelette), le nombre d'étai fixe (non larguable)

Gréement marconi (macaroni comme disait ma femme au début ! :-D), aurique, .... là, c'est la forme des voiles qu'on considère

Donc on peut trouver des ketch ou goelette auriques, des cotres marconi, des ketch ou cotre marconi aussi d'ailleurs, ...

Un pro pour compléter ?

Ouh là
Salut Farolito,
Tu sais je ne suis pas le plus fort pour disserter sur les gréements !

Bon, je me borne à mon cas: pour le ris sur la trinquette, je ne l'ai pas encore (faut que je m'en occupe d'ailleurs !), mais ce que j'imagine, c'est simplement comme pour un foc, c'est à dire un point d'écoute supplémentaire, et quelques garcettes le long de la voile pour pouvoir "rabanter" (je crois) c'est à dire attacher la toile en surplus. Pas besoin de bome pour attacher.

Il y a aussi le cas des trinquettes bomées que l'on rencontre dans le cas des cotres ou sloop ayant le gréement de la trinquette en permanence.
On pourrait donc résumer (vraiment très très sommairement): "trinquette" simple (sans bome) pour un sloop à étai larguable, trinquette bomée pour un cotre qui garde tous ses étais à poste.

C'est vraiment simpliste comme explication (parce qu'il y a beaucoup de variantes) mais j'espère que c'est une bonne base pour pouvoir approfondir !

PS: Farolito, le "retour à la maison" du mois de mai était fantastique cette fois ci: 4 jours à naviguer en solitaire au milieu des rorquals, des dauphins de partout et même au mouillage, alors je me suis mis In Paradisium de Fauré, et là j'y était presque, au Paradis ! Je te souhaite (ainsi qu'à tout le monde) de vivre d'aussi bons moments ! Vivement le retour du mois de juin (5 jours ce coup ci)

cotre ou sloop
déjà merci pour ces 2 avis. si il y en a d'autres nous sommes preneurs.
Pour le moment c'est 1 cotre avec un yanke sur enrouleur et trinquette baumée.
Des avis ???
Déjà merci à tous. Nous partons en 2005 TDM avec notre fille de 9 ans

question d'époque ...
je crois sans trop m'avancer que les coupes de voiles modernes font qu'il n'y a plus intérêt à avoir deux voiles d'avant simultanément. Trop compliqué à régler.

C'est évident si on regarde les voiliers de course.

Il semble donc qu'on ait intérêt à remplacer un yanke et sa trinquette par un génois seul et une trinquette seule pour le gros temps.

La mienne est autovireuse, c'est le pied, et je rejoint l'avis de Fréja. Quand j'ai un doute , je la met ferlée mais prête à hisse sur le pont avant que le vent ne monte. Ensuit il suffit de rouler le génois puis de larguer la ferlette et c'est reparti :-)

En équipage familial c'est pas mal ...

Robert.

moi, j'en ai trois !
des étais.

comme dit fréja, j'ai un super méga génois au maxi du recouvrement possible. A force quatre au près, j'enroule tout.

15 cm derrière, j'ai un étai largable avec un solent qui fait la surface du triangle avant.
Va bien de 5 à 7.

au 3/5 du mat, j'ai un étai de trinquette fixe, qui permet d'envoyer la trinquette et le tourmentin, quand ça bastonne trop pour aller faire le mariolle à l'avant.

Mon accastillage ne permet pas d'utiliser deux voiles d'avant en même temps ( trois chariots de chaque bord, mais un seul winch )

Voir photos

Bonnes navs
Guillemot

Solent
Le solent n'est pas unfoc autovireur. Ilaété conçu à la fin des annnées 70 pour les bateaux de l'amirals cup. Son faible recouvrement permettait de tiré des bords plus rapidement dans le Solent (d'ou le nom) face au vent et au courrant car il se borde pratiquement à la volé.
D'ou l'intéret pour un équipage réduit en croisière. Commequoi la compétition sur des voiliers de régate tant dénigré pour le prix et la sophistication est bien utile on lui doit la plupart des inventions qui nous facilite la vie.

Voir le fil mini-mome
Bonjour,
En cours détude d'un bteau en "live" sur H-E-O j'en suis à la voilure et je donne dans ce fil un schéma de voilure qui rejoint ce que dit YVES. En prime toutes les explications pour la définition des centres de voilurers, centres de dérive et équilibre sous voile.

SI cela interresse quelqu'un y plus qu'a aller voir, en plus si vous avez des commentaires à faire je suis preneur et changerais le projet en fonction de vos expériences
Jean-Claude

sloop + étai largable
solution classique, genois sur enrouleur et trinquette de brise sur étai largable capélé à hauteur des inters (2ème étage de bdf).avec des bdf poussantes, pas de bastaques.
par contre, j'envisage, pour les longs bords de grand-largue limite vent AR, d'amurer l'étai largable sur une cadène au vent (sur le livet) afin de recentrer le centre velique et de limiter le dévent de la GV dans la trinquette .

Ne pas confondre cotre et sloop a étai largable
Le cotre par définition est un voilier qui porte une surface de voile divisée à l'avant. Sa configuratin d'origine c'est Yankee + trinquette en simultané cf: Pen duick VI.

Le fait sur un sloop avec génois a fort recouvrement et de prévoir un étai largable pour gréer une voile de gros temps ne transforme pas votre sloop en Cotre.

Cela dit ce n'est qu'une définition théorique. Pour ma part sur mon boat qui est un cotre j'ai un génois à enrouleur a fort recouvrement et un bas étai qui porte une trinquette bomée. Pour les virement de bord c'est pas toujours le top car le génoi se bloque sur le bas étai, et le fait de raguer sur les mousquetons de la trinquette n'arange rien.
Lorsque le vent rentre je grée un étai largable et je remplace le génois par un yankee lourd. Cette combinaison est probablement la plus performante pour mon boat. Mais ce qui est vrai pour un déplacement mi lourd qui préfère un pres pas trop serré, le n'est plus pour un boat à la carène plus moderne qui progressera mieux avec un SOlent seul gréé sur un étai largable.
De toute façon la trinquette apporte un plus du bon plein au travers, au dela son rendement est quasi inexistant, voir perturbant au près serré.

Ma conclusion, sur un boat plutot léger privilégier une seule voile en même temps. La division des voiles avait un sens lorsque sur un déplacement lourd il fallait maneuvrer des voiles puissantes.
Anotre époque ou l'accastillage est performant et les boat plutot moins lourd le gain n'est pas évident.

Ma préférence va au cotre
ce qui n'engage que moi.
Une voilure divisée à l'avant permet plus de souplesse dans les réglages, mais au prix d'une certaine complication, d'où son abandon en course.
L'expérience a été faite sur Briséïs, le bateau de mon président, suite à la démission du génois pour cause de grande fatigue de la laize inférieure, d'envoyer un yankee sur une estrope de 2m et la trinquette: ça nous a fait l'effet d'uncoup de pied au cul 7,7 noeuds, alors qu'avec le génois, on gitait à mort en trainant de l'eau pour une vitesse à peine supérieure à 6 noeuds

génoa un peu défoncé?
aldorante, si tu gite sans avancer, je pense que ton génoa est fatigué ;-)