Coque acier

Ce n'est pas mon avis ; je possède un bateau en acier de 1974 et j'ai quelque idée sur la question :

1/ le chouppage sur sablage récent tient bien, sans décollement

2/ il est revêtu de plusieurs couches d'epoxy, ce qui fait, que hors localisation particulière, il ne joue pas le rôle d'anode ; bien entendu, des anodes sacrificielles équipent aussi l'extérieur de la coque.

3/ par contre, il protège la coque en ce sens que, ladite coque recevant des rayures et des égratignures tout au long de la navigation (particulièrement sur l'étrave) , ces rayures qui ont fait sauter la peinture laissent apparaître la couche de zinc, très adhérente, et non l'acier directement.

outre le rôle de protection du métal mis à nu, dans ce cas, le chouppage évite les coulures de rouille qui pourraient donner très vite à la coque l'aspect d'une épave ; et ça retarde aussi les réparations de peinture qui seraient autrement très vite nécessaires

Bonjour,

En plus de ce qui a été déjà dit et que j'approuvre, je voudrais insister sur la nécessité de bien inspecter l'intérieur dans tous ses recoins... avant de se lancer dans l'achat d'une coque construite en 1940 (quel acier ?) et "refaite" en 1970, soit il y a plus de 40 ans !

Il faudra peut-être, non seulement traiter l'extérieur, ce qui est relativement facile (*), mais probablement aussi l'intérieur !
Donc, tout vider, sabler et traiter PARTOUT, puis tout remonter !

Pour une petite idée du boulot, voir le site des Banik, très pédagogique et instructif.

(*) expérience vécue

www.banik.org[...]

Tu devrais mettre des photos. ça s’apparente quand même à l'achat d'un bateau de "collection"
ça peut couter tres cher mais ça peut être une joie s'il a été très bien entretenu pendant 72 ans ....

le moteur est de quand ? les voiles, le gréement est surement sur dimensionné.

Je rebondis sur la dernière réponse !
Pour de l'acier, ancien ça veut dire quoi? Au bout de combien d'années le risque de corrosion cachée devient-il important ?
michel

ALTAIR1

j'ai dejà traité ce sujet du shoopage .

Je ne dis pas que shooper les oeuvre vive soit nuisible mais seulement que ça n'apporte rien de plus ,c'est une depense inutile ,un bateau correctement sablé et correctement peint sera aussi ,voir plus protéger qu'une coque shoopé avec du zinc c'est a dire transformé en anode

je ne veux pas me justifier mais durant plus de 30 ans mon boulot a consisté a prendre de telle decision :que faire pour lutter la plus efficacement contre la corrosion des navires en acier.? m^me de simple piece sous la flottaison n'étaient pas shoopé car l'experience avait demonté que ça n'apportait que de emm...

protection de coque en acier,

www.speedx.fr[...]edx.php

tavarnisch.

Oui, je suis de l'avis de Matelot 17210.
On a vu tellement de bateaux acier pourris...
Ils sont en bon état à (au moins) deux conditions :

• Avoir été contruits de façon à pouvoir accéder facilement partout, et en particulier dans les moindres recoins. En fait, c'est rarement le cas...

• Avoir été entretenus de façon permanente et suivie, et ce, par tous les propriétaires ! Ce n'est hélas pas toujours le cas...

70 ans, c'est long... En tout cas, l'expérience nous montre que, malheureusement, les affirmations du vendeur ne sont pas fiables.
Et puis : "Refait", ça veut dire quoi au juste ? "en 1070", il y a 43 ans !!! Pfouuuuuuuu...

La plus grande méfiance s'impose.

Car, si on achète un bateau d'occasion, la structure (coque et pont) doit être en bon état. Sinon tous les frais engagés seront perdus... On peut tout changer... sauf la strucyure générale...

Ce genre de bateau, alléchant par le prix de vente, peut demander au propriétaire de gros moyens financiers, pour la retauration et l'entretien. Ce qui, semble-t-il, n'est pas ton cas. En plus, il n'est pas vraiment petit, tout est très cher dès qu'on sort des 9,99 m...

on oublie toujours ,toujours l'essentiel ..

avant toute chose , avant toute protection , la base ineluctable d'un bateau en acier est LA QUALITE de l'acier ....c'est béte ,ça parait evident mais si l'acier choisi est une m... et bien on pourra le peindre tous les matins le bateau pisera la rouille tous les matins ..

Un bateau acier doit etre construit avec un acier "Qualité Construction Navale" pas un acier courant ,standard ,basique . C'est un peu comme le cp ,faite un bateau en cp "interieur" vous allé voir le resultat , avec l'acier c'est pareil ...on a le même probleme avec l'Alu

Bonjour,

J'abonde la plupart des réponses. J'ai failli (en 1996) acheter un bateau en acier dont l'aspect extérieur était impeccable, pas la moindre trace de rouille, peinture nickel aussi bien sur les oeuvres vives que sur les oeuvres mortes.
A l'intérieur, la visite des fonds (très accessibles) montrait également un entretien parfait. Mais en levant la tête, j'ai remarqué de petites coulures suspectes sur le vaigrage constitué de lambris. Le propriétaire a accepté que je démonte deux ou trois lattes de ce lambris et que j'enlève un peu d'isolant (de la mousse polyuréthane). Déjà la mousse était presque totalement couleur rouille, ensuite dès qu'on a pu voir l'acier du pont, c'était la catastrophe : complètement mangé ! Par endroits il ne devait même pas rester 1mm d'épaisseur.

Le coupable ? Je pense que c'est la condensation, année après année.

Donc, ne jamais acheter un bateau acier sans un sondage ultrasonore extensif (coque et pont) de ses tôles. Car s'il est vrai que changer une ou deux tôles d'acier est très facile et peu coûteux, il n'en va pas de même des démontages et remontages intérieurs (et même extérieurs, s'il s'agit du pont) que cette opération implique très souvent. Maintenant, si l'épaisseur des tôles est partout régulière et correcte, pourquoi pas ?

Quant à sabler et chouper l'intérieur, bon courage ! Un bon sablage intérieur ne peut s'effectuer qu'avant la pose du pont, coque retournée. Coque à l'endroit, l'abrasif s'accumule dans les fonds, les lisses et les varangues, dans tous les recoins, et il doit être évacué en permanence d'un lieu devenu irrespirable et très brumeux, ce qui est mission impossible en solitaire. Sans parler du démontage total des aménagements, de l'électricité, des hublots et capots, du moteur etc. puis de leur remontage une fois l'opération terminée avec plus ou moins de bonheur. Autant construire un bateau neuf...

Peio
Haize Egoa (ketch en aluminium)

ok ok ... lol...

Je vous montre la bête du moins pour l’extérieur. comme on le vois les pièces on rouillées par ce que pas peinte et il est vrais qu'il y a de quoi avoir peur...lol
Mais si l'on regarde bien, le reste est plutôt propre(tout est relatif). et puis il faut que j'aille sur place..
Au regard du prix d'un 48 pieds en france et vue la qualité et la singularité de l’intérieur j'avoue... je vais prendre un billet d'avion en plus ça me fera des vacances...
Je pense que sur le pont et après avoir enlever la peinture je vais trouver du bois en plus des mâts bien sur..
Autrement le shoopage n'est pas d'une grande technicité, le problème c'est les outils qui sont un peux chers.
Propane plus oxygène en loc pour ceux qui n ont pas le matos, reste le pistolet pour la métallisation.

Oui je suis ok Géo et je soude moi même.

2 photos de plus pour imagé le tout.
Je n'ai pas la hauteur de mats et le moteur est un redford diesel dont je n'est pas l age.
J'attend des infos suplémentaire

Pub ?Aurait tu par le plus grand des hasard du materiel à vendre ? :heu: :reflechi:

j ai un acier de 30 ans... je confirme, c est une maintenance et chasse a la corrosion sans concessions, mais pas du tout rébarbative a mon sens si on aime son voilier et si on est bosseur ( mais il faut avoir du temps de libre pour...). Sabler l intérieur, je l ai fait une fois pour le 1/3 avant => plus jamais ! un burineur a air ou elec, puis ponçage, acide fosfo nettoyage et bi composant le font très bien . tout peindre en blanc, c est dans ce ton de couleur que les futures soucis sont le plus facilement détectable.... j ai passe plusieurs fois tournevis et autre au travers de la coque, avant d améliorer et intensifier la maintenance, même sil y avait alors voie d eau ce fut a chaque fois que des ptit trous fait par moi meme, donc immédiatement maitrisable et si la voie d eau etait venue a mon insue le trou et voie d eau aurait etait encore plus infime donc sans danger....deterctable par pompe de calle. il m est arrive de reparer a lepoxy et naviguer qqs mois avant de sortir pour reparer a la soudure.. depuis qqs annees je suis a jour annuellement de la maintenance de la corrosion, y consacrer environs 4 fois 4 heures par an semble un minimum.... privilégier les endroit derriere le frigo, l evier, le lavabo, la baille a mouillage et les WC, c est comme les poubelles en ferraille, c est des point humide et de l intérieure que ca va mal viellir..... aujourd hui je dois avoir 7 belles rustines soudé dedans dehors, ca na rien de dramatique, il faut s y habituer, l accdepter ou ne pas acheter de bateau acier.
Quant a cette affaire de bateau assez vieux. franchement quil est 60 ans ou plus et refait y a 40 ans ne veux rien dire du tout. ce qui compte et fait sa valeur c est plus son ame, mais si il a ete et est bien maintenu et si tu nas pas genre 7 ans sans maintenance sur ce sujet de la corrosion, parceque si c est le cas, tu peux compter dans le prix le fait que tu vas devoir bosser un mois ou deux pour juste le remettre d équerre sur la corrosion, devegrage et inspection comprit... Si tu l accepte , il te le rendra en 1000... bonne chance !

Salut Néo
D'après ce que je comprends, tu n'as pas encore vu ce bateau ?
Dans ce cas, vu que les photos montrent un manque d'entretien évident, pour ce qui concerne les parties les plus visibles... On imagine se qui se passe dans les parties cachées...

Voilà ce que je dirais à mon fils, si il me posait la même question : "Laisse tomber ce bateau, c'est une galère".

Mais ce n'est que mon avis...

slt baboujoli,

Oui pour l'instant c'est 3 semaines de com par internet.
Ce bateau est hors de l eau depuis un bon moment d'après ce que je sais. un travail à été commencé mais pas fini...
Est ce que le fait d'être hors de l'eau peux justifier une certaine dégradation de la peinture ???
Merci pour t on intervention.

Neo, il est loin ce bateau?

moi aussi j'ai un vulcainV C.C. de 84 effectivement il faut surveiller la coque et surtout le pont car a l'origine il y a du TBS collé............
bonne nav

En ce qui concerne les prix delirants proposes en france, cela fait meme de la peine.
Voir des gars qui bossent dur payer 2 fois ce qu'ón trouve a moitie prix en Angleterre,voire en Allemagne, sans parler des USA ou de l'Áfrique du Sud ou je suis actuellement, ca fout en rogne.
Maintenant,il y beaucoup de gens qui meritent de payer plus, au non du fameux: je veux pas me prendre la tete,et/ou qui sont egalement manipules dans une forme de chantage insidieux du style: vous faites comme vous voulez,mais en cas d'ennui...'
Plus le facteur symtathie, defense des interets nationaux,et j'én passe.
Methode typique des poseurs d'ímplants dentaires.( 40% du prix a Panama et ca tient depuis 8 ans).

Pour du depannage c'ést inevitable.
Pour le reste,un peu de travail d'ínfos et un dictionnaire au besoin, ca paierait la caisse de bord pour un bail.

Le meme produit etranger,avec des frais d'ápproche identiques, est propose en France au double de ce qu'ón trouve a l'étranger.
VAT(TVA),GST, sale tax identique ou proche ,memes droits de douanes.
La meme pompe shurflo etc,,, US ,est a moitie prix en Angleterre.
De toutes facons fait en chine ou va savoir ou.
Le meme mastic Sika, FAIT en suisse peut etre,mais surement pas en Afrique du Sud, etc...,,est moitie prix a Capetown !
Isolee A 10000 kms de la France !

J'ái lu des devis sur HEO pour refaire une boite volvo,donc ZF/hurth,a des prix dements,8 fois le prix des disques, 4 heures de boulot max,( facile a faire soi meme de surcroit).

Donc a vos ordis, FEDEX/DHL, et bonne chance!

Amicalement.

Olivier

ne te fache pas Neo :-D personnellement je suis convaincu par l'acier pour bouger. Mais je crains que tu ne fasses une erreur en te fixant sur le bateau que tu nous fais voir. Raison de plus, quand on est un peu juste financièrement, pour éviter de faire une bêtise. Quelqu'un a dit plus haut: si c'était mon fils, je lui dirais arrête c'est une galère ce bateau, je suis entièrement d'accord avec lui. Ce ne sont pas les bateaux acier qui manquent en France et à un prix abordable. Une coque chantier est un gage de sécurité. Un bateau de 70 ans... tu vas dans le mur :alavotre:

les "albion" sont connus, ce qui compte c'est de savoir si c'est une construction chantier ou amateur. Dans les annonces d'ici, il y a un bel "oxion" (j'ai rien à y gagner non plus) :alavotre:

Salut, Neo

Ton discours m'est bien sympathique et, bon, si tu le sens, fais-le.
Mais, dis-tu, tu es menuisier/ébéniste (dans mon souvenir des premiers messages, j'ai la flemme de vérifier). Aussi, pourquoi pas un bateau en bois en bon état qui ne devrait pas coûter plus cher qu'un vieux bateau en acier ? Il est plus facile de changer un bordé que de souder proprement des plaques de tôle sans tout démonter à l'intérieur. Et, bon, ton expertise bois aurait là toute sa valeur.
Mais si tu es décidé pour l'acier et si ce bateau est loin de chez toi, demande au moins une expertise ultra-sonore de l'épaisseur des tôles sur toute la surface de la coque, quille et pont compris, avant d'aller le voir. S'il est près de chez toi, tu peux toujours acheter l'appareil pour faire ça et le faire toi-même, c'est facile. En tous cas n'achète jamais un bateau métallique avant ce genre de test, les mauvaises surprises (souvent invisibles à l'examen optique) sont légion.

Bonne chance, en tous cas.

Peio

en sortant éventuellement d'europe, on peut aussi trouver de bons vieux alus pas cher ...

www.yachtworld.fr[...]lts.jsp

Bon, quoi que l'on dise, notre ami a flashé sur ce bateau, essentiellement le "mobilier" C'est justement ce qu'il faudra démonter, et quelquefois à l'arrache, en premier. Et une fois le bateau désossé, c'est un tas de ferraille d'un coté, un tas de bois de l'autre, un grand, très grand moment de solitude, un de ces moments où l'on tripote le briquet dans la poche.
Donc, premier conseil: pas de briquet ni d'allumettes dans les poches.
deuxième conseil: n'écoute pas les conseils, tu vas réagir à l'envers...
Les conseils ont ceci de bon, qu'ils ne sont que rarement suivis, et c'est ainsi que le monde évolue.
Bien, Néo, commence par acheter où louer un appareil te permettant de sonder la coque (ce n'est pas donné) vérifie, si tu le peux, le type d'acier.
Il y a eu à cette époque des bateaux en acier Corten, on a eu des sous-marins dans cette nuance, c'est vraiment du costaud, à souder aussi!
Pour ce qui me concerne je n'ai jamais écouté les conseils, je m'en suis toujours mordu les doigts mais je vais continuer, je crois que j'aime ça.
:doc:

:whaou: :pecheur:

Bonjour,
Je n'ai pas encore lu les posts de réponse, mais une recherche m'a permis de voir que personne n'a parlé de Bernard Moitessier.
Il parle beaucou d'entretien de son bateau en acier dans "la longue route". Et une fois parti, son "secret annoncé", c'est la traque des points de rouille et ... la peinture, la peinture, la peinture.
C'était juste pour info.
Bon travaux

De plus, Moitessier n'avait ni vaigrage, ni isolant ... l'acier direct ... et peu d'aménagement.
Plus facile pour surveiller la rouille et passer des couches de peinture ...

Moitessier a pris un acier parceque Méta ne faisait que ça et lui offrait des facilités. Le passage de Méta à l'alu épais a simplifié considérablement la fabrication. Le premier bateau d'Antoine était un acier (Damien II) fabriqué chez méta mais le second était un alu toujours Méta.

Bonjour,

Après toutes ces mises en garde... tu feras ce que tu voudras !
Juste un point que je voudrais souligner dans ton projet :

"si l'achat se fait je vais de toute façon le remanier pour le confort mais aussi parce que en tant que menuisier charpentier je veux emmener tt mon matériel électro portatif avec moi dans le but d'une autonomie totale ou presque mais aussi ds l'objectif de bosser ds les DOMTOM et peut être ailleurs...qui sait..!?"

Une très bonne idée je pense, ce qui justifie que tu veuilles un "grand bateau".

Bon courage, bon voyage et viens nous raconter !
:topla:

Salut a vous,

Et bien...J'avais ouvert 2 post avant celui-ci rester sans réponse mais la.... lol
Je veux juste dire ce matin(il y a plus de neige il faut que j aille bosser) pfff. Que je ne fais pas l'apologie de l'acier plus que du plastique ou de l'alu. Juste que l'acier est solide et facilement réparable pour moi face a l'alu par exemple.
Mais dans le bateau dont je parle il y a même une cheminée,c'est pas le kiff ça???
Ok OK.. on ne navigue pas sur la cheminée... lol
Donc je suis entièrement d'accord sur touts les risques que comporte éventuellement ce bateau et je ne fixe pas sur ce navire n y sur mes croyances, je fais peau neuve pour un projet qui me tiens a coeur (et sais rien de le dire) qui est aussi un projet de fin de vie plus digne que ce que je vie depuis 15 piges.
Mais la question est la suivante.... Quelqu’un connait il un 48 pieds a 12 000 dollars ??? oui je sais ce prix n'évoque que des craintes... mais, et si j'avais de la chance !!!??? Ca me changerais un peu. En plus on me propose de bosser sur le bateau et sur place, rien que cela est inconcevable en France...
De toute façon j'ai du tps devant moi et je pense que le marché vas encore descendre vue ce qui ce pointe.
Et peut être que je finirais sur un bateau en plastique. l'essentiel pour moi étant de pouvoir vivre ce moment tant attendu.
Je vous souhaite une belle journée.

C'est vrai tu as le choix entre rouille et soudure et osmose :mdr: :mdr:
bon je sors !!
Perso nous avons eu les toles à changer sur le N°2 le sablage sur le Damien et la vedette, et l'osmose sur le Mango et le Cheoy Lee 53'
Nul materiaux n'est parfait , cela se saurait :heu: :heu:

ça n'a rien à voir, toutes les marques et les modèles ne sont pas égaux, la qualité des résines y sont pour beaucoup.
par exemple pour un bateau que je connais bien, le First 30 nous sommes 100 membres payants à l'asso et 300 inscrits , pas d'osmose ou quelques cloques à l'occasion, d'autres marques plus "cheap" à l’époque ont de nombreux problème + les CP sous la flottaison.
ensuite quand on aime le plaisir de la voile, du toucher de barre, du prés et du petit temps, on ne peut pas se comprendre c'est sur.
:mdr: :mdr:

moteur Bedford plutôt,
vise un peu
www.google.fr[...]/search
doit dater de la remise en état de 1970 ... on est dans l'histoire glorieuses des marques anglaises disparues, poubelle le moteur.

sinon ton bateau est donc à 200 kilomètres au sud de la frontière de la Californie.

justement j'ai habité 3 ans en californie récemment, jamais vu ces casses de bateau dont on te parle. admettons tu achètes un pick up au mexique tu vas en californie tu achètes ton moteur de 60 chevaux (4 noeuds sur eau plate) et elle te disent quoi les douanes mexicaines à ton avis. Bien sur tu parles aussi bien espagnol qu'anglais.

et c'est quoi le pavillon de l'épave ?

retrouvé le bateau de mon exemple :
www.yachtworld.fr[...]ume-uni

a néo ,bravo pour l'optimisme ça devient rare ,perso je trouve que tu as bien raison d'essayer de vivre ton reve,meme si je ne suis pas partisan de l'acier (que je connais bien pourtant)et des gros bateaux ! le principal c'est que tu avances :pouce:

Salut Neo, plein de bons conseils sur ce fil.

Tu devrais peut être aller voir celui-çi

Avec 2000 litres d'eau et 850 litres de gasoil tu as de quoi voir venir niveau autonomie.

Bonne recherche

Super intéressant ce fil!
Mais au bout du compte je m'y perds.
Au fil des discussions et des avis de chacun, j'ai été tour à tour convaincu que l'acier c'était bien pour peu qu'on fasse attention à l'entretien, puis que l'alu c'était mieux, et voilà que maintenant l'argument d'un solide bateau eu polyester semble également convaincant!
Je m'y perds. Est-ce que quelqu'un qui s'y connait bien pourrait réaliser un tableau synthétique style avantage/inconvénients des trois options (acier/alu/plastique) pour un bateau de grand voyage y compris nordique?
merci
michel

Néo devrait revoir cette émission de thalassa et il oublierait cette épave. c'est exactement ce que je dis - et c'est pas la première fois - de nombreux bateaux valent moins que zéro.

ref mon commentaire sur le safran... la partie haute de la "pelle", attachee a la meche me parait faible quand on considere la longueur de coque et son poids, a un endroit ou des forces tres grandes doivent s'appliquer (couple), surtout que la grande longueur de la partie basse sur crapaudine ne sert pas a grand chose. D'habitude, c'est le contraire que l'on fait pour la repartition des efforts mais si le bateau a ete "bouge" pendant 70 ans comme cela, ma remarque n'est probablement pas fondee. Peux tu nous donner le nom de l'architecte? (c'est juste par curiosite.)

Classic heavily built, full keeled steel pilothouse cruising boat. Built in Holland in the 30’s. Completely rebuilt in the seventies. This is 2nd owner in the past 40 years. A few years ago her bottom sanded down to bare metal, any bottom repairs needed were done, a number of coats of epoxy applied. She has all the systems you will need for comfort. This boat is a project boat but will be well worth your efforts and she is priced to sell. You cannot find a better place to work on your new boat. San Carlos has all you will need to make any repairs needed and you can live on your boat in the work yard while you are getting her ready for her next adventure

This vessel is located in beautiful San Carlos Sonora, Mexico, A short 250 mile drive on a safe 4 lane highway from Nogales, Az. San Carlos is a known boating destination/community, featuring breathtaking scenery, quiet anchorages nearby, great fishing, diving, two marinas, 3 haul out facilities and much more.

ils disent aussi que le moteur ne tourne pas, ils ne savent pas si c'est grave, sinon toutes mes excuses les GM Redford existent
en.wikipedia.org[...]_Diesel

choqué oui je le suis !!

plus de 30 ans dans la construction navale metallique , conclusion ,jamais je n'aurai un bateau en acier :
c'est lourd,
c'est 90% mal fait en plaisance . seul les grands yacht sont correctement construit mais ce n'est pas le m^me prix
c'est laid et ça c'est redibitoire

seul le bois est acceptable le reste à jeter aussi , peut etre l'alu c'est pas mal

Perso, cinq ans a vivre dans un classique bois... pas une seconde de regret, pas de rhumatismes, pas d'amputation des extremites malgre les moins 15 degres que j'ai eu a bord quelques fois...Calypso2 a raison, rien ne vaut un bateau bois. Quand je regarde un bateau en plastique, je reste de marbre, la quequette molle, quand mes yeux se portent sur un mat en bois parmis la foret de mats alu du port, j'ai deja un debut d'erection et si par bonheur c'est un "Bristol Cutter"... j'ai un orgasme.... Maintenant, alors que j'ai fait de mon amour des bateaux bois mon metier et que j'ai la satisfaction de les cotoyer tous les jours, pour mon projet de voyage autour du monde dans quelques annees, j'ai choisi un bateau acier de 11 metres et quelques et une formule qui s'avere la plus interessante pour moi, le kit prepeint a souder soi-meme ou la coque-pontee a amenager..... (avec modif mat sur quille et timonerie chalutier)

www.voyagingyachts.com[...]gallery

imbattable question prix.

question securite, j'ai vu de mes yeux le bateau acier d'un couple ami eperonne par un chalutier... et ma decision a ete prise ce jour. Avec toujours en tete la construction de mon 35' classique bois pour assurer financierement ma retraite si la conjoncture future le permet.

exactement jeanlittlewing et avant j'ai eu un Cognac et un Armagnac

et avec Calypso 2 je dois cumulé 25 ans de bateau bois ...et je ne changerai pas ... j'ai bricolé presque tout cet hiver et j'en ai encore à faire et s'est tant meiux

vous ne pouvez pas imaginé mon impatience ,ma joie,mon plaisir la semaine prochaine ,j'ai 6 bordés à changer en jointif sans calfat ,que du bonheur ...

ensuite ,ponçage à blanc du roof et 15 couches de vernis ....ensuite liston peinture , et surement aussi coque ...

un reve quoi et hop le 10 Avril plus surement le 25 à l'eau

et ensuite que de bonheur de sentir le bateau vivre et quel dormir dans cette ambiance à nul autre pareil ...destination la Corogne en fin destination vent portant ...

Oui, c'est assez effrayant parce que même l'intérieur ne semble pas dans un état terrible.

J'ai aussi noté que le mât était en bois et le gréement dormant en galva. Rien que la remise à niveau de ce poste c'est $10 000 en trouvant une bonne occasion. Si l'on ajoute à ça $5000 pour un moteur seconde main avec "refit", sa ligne d'arbre et son hélice (car je pense que 60CV c'est très très juste pour un bateau de ce déplacement et de ce fardage, il en faudrait plutôt une centaine), on est déjà à $35000 et le bateau n'est toujours pas navigable tel quel.

Une autre chose est aussi de savoir combien coûte le stationnement de l'engin sur au moins 2 ans dans ce lieu idyllique, plus les facilités à proximité du chantier (commerces, transports etc.). Car si, en plus, il est nécessaire d'acheter une voiture, de l'assurer et la "nourrir", ça peut gréver sérieusement le budget.

En bref, j'estime au doigt mouillé qu'avant de pouvoir remettre ce bateau à l'eau et naviguer avec en sécurité, il faudra que notre ami Neo débourse au moins $50 000 (comprenant le prix d'achat initial au cours actuel) et ce, en étant très "démerde" pour l'achat du matériel et en bossant comme un âne (ce qui exclut les petits boulots parallèles susceptibles de renflouer la caisse de bord).

Une autre chose qui me dissuaderait, moi, d'acheter ce navire, c'est qu'en cas d'abandon du projet en cours de restauration, il vous reste sur les bras, étant très difficilement vendable. En attendant, il faut continuer à payer le stationnement, une éventuelle assurance probablement réclamée par le chantier etc. sous peine de tout perdre. Je pense que c'est (entre autre) ce qui justifie son prix très bas qui pourrait être encore sérieusement revu à la baisse : le propriétaire cherche à s'en débarrasser par tous les moyens.

Enfin, last but not least, au vu des photos je n'ai pas l'impression que ce bateau réponde tout à fait à ton cahier des charges, Neo. Il n'est pas si vaste que ça à l'intérieur comme presque tous les bateaux de son époque. Disons qu'il doit avoir l'habitabilité (et les rangements) d'un 38' actuel.

En résumé, si le budget est de $50 000 sur 2 ans (en dessous, je ne crois pas qu'il te sera possible de rendre ce bateau navigable et ça risque fort d'être beaucoup plus en cas de mauvaise surprise, très probable avec un bateau de cet âge dans la condition où il est), je pense qu'il serait sage d'attendre 2 ans pour disposer de ces $50 000 en cash, histoire d'acheter un bateau tout aussi logeable, mais déjà à l'eau et pouvant naviguer tout de suite ou à peu près.

Réfléchis bien : le Mexique côte Ouest, ce n'est pas la porte à côté.

Amicalement,

Peio
Haize Egoa

Mouais ! Mouais !!!

Pour toutes les raisons écrites ci-dessus, ce serait d'abord une grosse peine de travail qui serait achetée. Néo souhaite vivre son r^ve et être débarrasser des contraintes de notre monde moderne occidental. Je peux comprendre... mais est-ce vraiment la liberté que de s'attacher à vivre sur un engin qui bouffera tout son temps et son argent (beaucoup plus encore qu'à rester vivre ici).

Enfin, s'il le fait et renonce à un moment, il aura beaucoup de ferraille à revendre pour se refaire (si j'ai bien lu, il y a pas moins de 3 X 300 pieds de chaine = 270 m et vu l'engin ça doit être du gros. Rien que la chaine vaut son pesant d'acier)

Un kit basic pour un Bermuda 485 22814 euros
tu as des toles neuves et tu pars sur une base saine
www.bonitoboats.eu[...]/home/

Et à l'arrivée, outre les années passées à bosser au lieu de naviguer... s'il n'est pas déjà rouillé avant de prendre la mer vu le temps que ça prend de construire...

@ Shrubat
Ca, c'est toi qui le dit! 3 ans 1/2 que je galère, et je n'aurais pas au final un bateau valant la moitié de mon investissement, et sans parler de la main d'oeuvre. Le plaisir, selon moi, c'est vivre sur le bateau et me déplacer sur l'eau quand nécessaire, mais construire, c'et le 4° et dernier que je commet. J'aurais eu les moyens j'aurais un gros bateau acier, tout neuf!!!
Où, plan B ces superbes bateaux les Formosa, en polyester de 3cm d'épaisseur, "bullet proof" disaient-ils, et avec de très beaux aménagements traditionnels, teck et peinture, quille longue, bref, du démodé mais magnifique...

Deux demi coques, on ne parle pas du même?
Ceci dit, j'adorrrre, mais encore, je préfère, et de loin, l'acier pour voyager.
Bien conçu, les points de raggage bien protégés, je ne trouve pas qu'il faille un gros entretient. Tout est dans la conception, et c'est là que les fabricants amateurs où professionnels pêchent. Mais pour en revenir au fil, un bateau de 70 ans, il faut le désosser, et là...

j'espere que c'etait du "sec" ou au pire du "demi sec"... pour un bateau neuf... Ha ha ha... Avec du Charles Heidsieck tu as la vitesse assuree.

Entre Bermuda 485 et le prix j'aurais du mettre un point :reflechi: :coucou:

Voilà qu'il a bien parlé Baboujoli !

Le piège à mon avis, et qu'on voudrait un bateau plus grand et plus beau que ne nous le permettent nos moyens. C'est humain !

Et on s'illusionne sur le fait que "oui mais moi c'est pas pareil, je vais faire une affaire". Et au final, on est comme les copains...dans la m.rde.

Heureusement qu'il y des fois nos femmes bienveillantes pour nous remettre les pieds sur terre. Grâce à la mienne, j'ai acheté un bateau très largement dans nos moyens et donc pas de stress. Dès qu'il y a une bricole à faire, et hop on sort les roros "sans pleurer sa mère", on l'équipe au mieux, et on ne cherche pas à mégoter sur tout.

Au final, que du bonheur, on en profite tout de suite, et on est sûr que quand y'a une dépense à effectuer (par nécessité ou par envie), on sera pas contraint d'acheter de la camelote qui revient cher au final puisqu'il faudra vite re-remplacer.

Je comprends que certains passionnés n'ayant pas du tout de moyen soient malheureusement obligés à beaucoup de sacrifices et de compromis quand à l'équipement de leur bateau.

Mais dans le cas présent, Néo peut trouver un bateau sympa en se gardant une marge de sécurité pour remise à niveau.

Parce que des mois (ou années) de stress quand on s'apperçoit trop tard qu'on est parti dans une galère, c'est pas du bonheur.

"Longcours" et 17210 vous vivez vraiment, il y a 40 ans, vous êtes des talibans de l'acier, vous avez des oeilleres, vous répétez vraiment les mêmes arguments complétement éculés et franchement risibles. ah oui les bateau en polyester qui s'ouvrent en deux, l'autre jour tu as dit que c'était un béneteau. ça suffit franchement, je connais aussi plusieurs cas d'accidents catastrophiques sur des bateaux en acier dont un 15 mètres américains qui a perdu une tôle

moitessier a par hasard trouvé un chantier compatissant, oui et 98 % au moins des tour du mondistes y compris loin au nord et au sud sont en poly.

vous êtes vraiment usants

je sors de ce fil et de tous les autres ou vous participerez. ce qui fait que je reviens c'est par charité pour essayer d'éviter que des malheureux suivent vos conseils et achètent des épaves en acier.
je sors
Nb tiens à l'occasion aller lire le récit de notre traversée sur un fragile 30 pieds en polyester et le fait qu'en plus il est ensuite tombé de sa hauteur sur du ciment avec aucun dégât structurel sinon un bas hauban

Un bateau (presque) neuf à $30000 discutables :

www.boattrader.com[...]1994963

Un peu de strat' et de gelcoat, un nouveau gréement (voiles ?) et quelques chandeliers et... roule ma poule avec un intérieur impeccable et un moteur qui semble sorti d'usine.

Achat : environ 20 000 Euros, gréement etc. environ 10 000 Euros en se débrouillant bien, coût total 30000 Euros.

Peio
Haize Egoa

Si vous aviez pris la peine de clicquer sur les nombreux liens dont je ne suis pas avare :heu:
vous auriez vu que le "Taliban de l'acier" est actuellement sur un bateau en ALU :mdr:
Et que nous avons eu aux fils des ans : un bateau bois ,un moitie/moitié bois polyester, Chassiron gc, 5 en acier, 2 en alu, 2 en polyester.
Et contrairement à toi je ne jure pas que par ce que j'ai choisi ( sinon mon bolg ne commencerais pas par ces mots : cherchez l'erreurs :heu:)

Certains sans doute à cause d'une modestie ou d'un ego survitaminé , assene que leur choix et seulement leur choix de materiau est le bon .
Et si tu prenais la peine de lire tu aurais compris que comme yoi je mets en garde l'initiateur de ce fil sur les risques de galére ... et mes mises en garde ne sont pas basées sur un appriori sur tel ou tel materiaux mais sur des experiences vécues

Par exemple 1985 canal du midi avec le Damien 2 nous ecrasons une voiture recement jetée la ( un enjoliveur et un paquet de sopalin remonte dans notre sillage , ) le ...first 30 qui nous suit ne comprends pas nos gestes il talonne ....fuite
Apres comme je l'ai ecris et reecris milles fois chacun est libre de choisir le materiaux qu'il prefere , mais tu n'a sans doute pas lu ces posts ,non plus :mdr:

Des voiliers en polyester qui ouvrent leur coque , il y en a sur "Adlard Coles, navigation par gros temps"

et puis discuter avec des fantômes dont on ne sait rien, profil vide, pas de photos, ça lasse

Longcours et matelotXXXX: Je n'avais pas voulu être méchant dans mon post précédent, mais qu'un First 30 avec 1,8m de tirant d'eau passe le canal du midi est de la fumisterie puisqu'il ne peut y passer faute de tirant d'eau...

Je peux t'affirmer, et je l'ai déjà écrit, qu'un voilier aussi robuste qu'un First 30 peut talonner un rocher brutalement à 6,5 nds sans le moindre dommage.

Comme je suis certain que matelotXXXX n'apportera jamais le type du voilier en polyester qui a "ouvert sa coque".

Par contre, je serais intéressé de savoir ce que cela vous apporte d'inventer de fausses informations sur un forum. Quel est votre motivation?

Et comment appelle t-on quelqu'un qui diffuse volontairement des informations qu'il sait fallacieuses? Un m......

MatelotXXXX : "Et le formosa dont je parle, je ne l'invente pas moi"
Peut être ne le sais tu pas, mais je réalise depuis quelques années un inventaire des accidents qui se produisent en plaisance.

Je ne connais pas ce cas là, peux tu m'apporter des précisions sur cet accident? Où? Quand? Conséquences?

@matelot. es tu sur que le bateau qui a vu ses coques se separer etait un Formosa?

floridaboats.net[...]37.html

D'apres ce doc, c'est une coque d'un seul bloc. Tu dois confondre avec un autre type.

Le Van de Stadt, c'est vraiment TRES petit, vu son projet.

Mais ça, en acier, pour qui ne veut pas le bateau-de-tout-le-monde et un truc facile à mener en solitaire :

fr.boats.com[...]153937/

(1997, 34000 Euros et apparemment prêt à partir...)

Peio

pour mettre d'accord les fanas de l'acier et ceux du plastique.....

Ya pas photo (mais video) Enjoy et ne me dites pas qu'un bateau en bois ca n'est pas beau..... (je vais defailler....)

Ce fil a pris une tournure que j’ai un peu de mal à saisir. En absence de légitimité des uns et des autres pour ou contre l’acier et/ou le GRP, il y a deux questions à se poser dont les réponses sont susceptibles de conditionner un tel choix, même si elles paraissent prématurées : 1) quel est le programme de navigation envisagé ?, 2) quel est le mode de vie souhaité ? Il est absurde de dénigrer l’acier : la quasi-totalité de la flotte mondiale est en acier et il est non moins absurde de dénigrer le GRP : il a largement prouvé ses qualités en plaisance, même si quelques interrogations demeurent encore. Et si le choix s’avèrent plus difficile que prévu, il y a d’autres moyens qu’une discussion de comptoir, aussi habile soit-elle, pour savoir quel matériau privilégier…

Si l'on "s'amuse" avec Yachtworld :
entre 10 et 70 m : fiberglass 61660 acier 3440 alu 1977 bois 2994
si on remonte le seuil progressivement :
entre 14 et 70 m fiberglass 23382 acier 2521 alu 1613 bois 2086
entre 18 et 70 m fiberglass 9378 acier 1928 alu 1288 bois 1454
entre 25 et 70 m fiberglass 2335 acier 1343 alu 705 bois 586

cela donne une idée du marché , certes les pro fibre de verre diront que les bateaux en acier ont deja rouillés et coulés avant d'etre sur le marché et les pro acier diront que si il ya autant de bateaux polyester à vendre c'est que les gens s'en debarrasse (je ne ferais aucun commentaire desobligeant sur ceux en alu , par pure impartialité et non pas bien sur par ce que hoa est en alu :heu:)
je ne ferais pas non plus de commentaires sur les bateaux en bois de peur de declancher un orgasme chez Shrubat-ur-rich
:lavache: ou surtout que Francois 2 ne me pourchasse à coup d'herminette :mdr: :jelaferme: :acheval:

Shrubat-ur-rich, mais oui c'est beau un bateau en bois, on ne peut pas dire le contraire, mais... pour faire un tour d'une journée et quand on est relativement aisé financièrement pour l'entretien. Par contre, pour naviguer et vivre à bord en permanence... très peu pour moi, j'ai déjà donné et c'est définitivement fini le bois!
atyas, le programme de Neo on le connait, c'est pour voyager loin et vivre à bord, avec un budget achat restreint.

Rien n'est plus beau que le bois, c'est vrai...
Rien n'est plus solide que l'acier, on ne peut le nier...
Rien n'est plus pratique que le polyester, c'est évident...

C'est pour ça que j'ai un alu !

:mdr:

Tu sais, je te comprends très bien.

Après avoir skippé et convoyé les bateaux des autres pendant des années, il m'a fallu le mien pour un projet qui, malheureusement n'ira pas à son terme pour des raisons indépendantes de ma volonté mais que je suis prêt à t'expliquer par mail, si ça t'intéresse.

Bref, je me retrouve quelques (dizaines d') années en arrière dans tes désirs et tes projets. Je me mets sans aucune difficulté dans ta peau, si tu peux comprendre.

Au final, j'avais des finances très limitées pour initier ce que j'avais toujours désiré : avoir mon bateau de "grand-large" tel que je l'imaginais vu mes moyens. Je n'ai jamais rêvé à l'impossible (le bateau parfait d'entrée à pas cher) et ai beaucoup cherché. Il s'est trouvé que par miracle et après avoir parcouru la France entière à sa recherche, j'ai pu toucher LE bateau qui me convenait à un prix raisonnable. C'est devenu Haize Egoa, un ketch en alu de 14 m des années 80 rénové par mes soins (et avec l'aide des multiples artisans indispensables).

A l'origine, c'était un bateau familial déserté par ses propriétaires qui n'avaient plus les moyens de l'entretenir ni de le faire naviguer. Il était au sec à Port Leucate depuis 5 ans et le dernier proprio en date l'avait dépouillé de tout ce qu'il pouvait contenir d'utile pour équiper sa maison (plus une petite cuiller ni une assiette, pour ne pas parler du reste). Pour démarrer le moteur (un vieux et merveilleux Mercedes que je n'ai pu conserver, faute de puissance suffisante), le proprio a dû à ma demande débarquer la batterie de sa voiture.

En bref, disons que j'ai acheté ce bateau disons 50 000 Euros actuels. Pour le rendre simplement navigable en toute sécurité en l'amener en Turquie où je savais pouvoir finir de le restaurer à moindre coût, il m'a fallu rajouter au bas mot 30 000 Euros (je me faisais livrer le matériel par palette en négociant des prix "pro" partout où je le pouvais, en trichant).

Ensuite, il y a eu les rénovations faites en Turquie aux prix turcs qui n'ont plus cours aujourd'hui. Exemple : démolition et reconstruction complète de la cabine avant plus trois "vrais" caillebotis totalisant au moins 2 m2 pour environ 10 000 FF de l'époque, 1500 €.

Au final, et sans compter les détails ni les mois que j'y ai passé, le bateau doit me revenir 15 ans après à au moins 120 000 Euros. Il est bien, en parfait état et je ne regrette ni ma peine ni mon argent. Mais s'il devait couler par accident ou si je devais le revendre j'en tirerais difficilement la moitié.

Cela dit, un an et beaucoup d'investissement personnel et financier après son achat, il était loin d'être parfait mais il était navigable de façon rustique mais sûre. Chaque année, alors que je continuais à travailler dessus, je pouvais faire une longue croisière avec lui et, finalement, les dépenses et les efforts personnels se sont étagés sur une quinzaine d'années sans que ce me soit paru insupportable (parfois pénible, quand même).

Voilà donc mon conseil qui vaut ce qu'il vaut : selon tes moyens financiers, achète un bateau qui correspond au mieux à tes projets (sans les surestimer) et qui peut être mis en oeuvre le plus vite possible et au moindre coût. A mon avis, il est complètement différent de continuer à bosser sur un bateau que tu habites confortablement et sur lequel tu peux d'ores et déjà faire des croisières ou des ballades, que de marner pendant des lustres sur un bateau au sec qui ne pourra être mis à l'eau que lorsque tu auras réuni les fonds, le matériel et les heures de travail.

Mais je suis à 100% avec ton projet et ça me déprimerait que tu te plantes...

Peio
Haize Egoa

Pour Viking35 :
Voici des récits de mer, de bateaux qui ont ouvert leur coque. Il y en a d'autres, mais je ne les ai pas sous la main...
(Parus dans "Voiles et Voiliers)

Bonjour,
Je prends ce fil en route après un rapide survol
J'ai un bateau en acier depuis trente ans. Si on part sur du neuf bien traité, sans isolation contre les bordés qui va retenir de l'eau de condensation le long des lisses, l’entretien est minime. .
J'aime pas la trace rouge vers la cage d'hélice sur le bateau convoité par Néo. Laisse tomber.
Je n'ai jamais vu de bateau en acier avec les lisses soudées en continu des deux côtés.
Le First 30 a été dessiné en quelle année?

Ah, bientôt 40 ans. C'est bien ce qu'il me semblait.

Salut matelot@17210, es-tu sur que le Formosa 51 etait construit de deux demi-coques collees?????? ci dessous les specifications pour ce modele tire de la documentation commerciale de l'epoque. Mentiraient-ils si ouvertement? Il y est specifie que la coque est d'un seul bloc!!!

floridaboats.net[...]21.html

Je savais que ces bateaux avaient des problemes de jonction pont-coque mais pas qu'ils etaient construit de cette maniere...

Pour ce qui est des materiaux, l'alu est aussi tres bon pour le voyage. J'ai un Penduick 600 qui est sur remorque dans mon jardin et qui n'a pas bouge depuis bientot cinq ans et a part gonfler les roues de ladite remorque et enlever les feuilles mortes au printemps, aucun entretien... et il ne se deterriore apparemment pas.

Salut,Neo

Oui, je suis persuadé qu'il vaut mieux patienter 2 ou 3 ans histoire de compléter le petit pécule dont tu sembles disposer dès à présent et qui te permettra d'acheter un bateau rapidement opérationnel que tu pourras améliorer petit à petit, selon tes moyens financiers et ta disponibilité tout en naviguant avec lui.

Pour qui ne dispose pas encore d'une bonne réserve pécuniaire après l'achat d'un bateau qui doit rester au sec le temps des travaux, se pose rapidement un problème cornélien :
travailler sur le bateau ou travailler pour gagner les sous qui permettront d'acheter ce qu'il faut pour travailler sur le bateau ? Le travail "lucratif" va rallonger d'autant la durée du chantier. En attendant, il faut bien vivre, manger, payer le stationnement du bateau sur le "yard", son assurance généralement obligatoire etc.
A moins de pouvoir effectuer un travail extrêmement bien payé en termes de tarifs horaires, c'est un peu le serpent qui se mord la queue : une fois payé le quotidien et les charges y-aférentes, il ne reste rien ou presque pour équiper le bateau. Ou alors il reste quelque chose en termes de sous, mais pas de temps pour faire les travaux.
C'est encore pire, bien sûr, si l'on peut pas habiter le bateau pendant un temps pour cause de désossage des aménagements intérieurs. Il faut alors trouver et payer un logement qui est rarement à proximité du chantier, donc encore des choses (moyen de transport etc.) qui grignotent un peu plus tes réserves.

Et il existe de multiples sources de dépenses difficilement prévisibles pour le néophyte. Par exemple, il est fréquent que les "marinas/chantiers" comme celle où réside le bateau que tu vises fassent payer le stationnement au mètre carré occupé (longueur X largeur du bateau). Mais il est aussi fréquent que pour tout travail de ponçage, peinture, découpage de tôles à la disqueuse etc. elles exigent que tu protèges les bateaux voisins de tes inévitables projections avec une tente qui recouvre tout le bateau. Il faut donc d'abord payer à fonds perdus les matériaux pour monter cette tente et, sur certains "yards", on peut aussi avoir la désagréable surprise de voir son tarif de stationnement doubler parce que, de fait, la dite tente double la surface occupée à terre tout le temps où elle est installée.
Si l'on a calculé trop juste le coût du chantier entrepris, une semblable dépense non-anticipée peut signer sa fin...

Voilà, je voulais juste te dire que l'enthousiasme et la meilleure volonté du monde ne remplacent pas un petit matelas de dollars qui permet de faire face à ces inévitables imprévus parfois fort coûteux. Et ce, d'autant plus qu'on est bloqué à l'étranger où les droits de résidence et de travail (salarié ou non) sont parfois draconiens.
Et, donc, ce matelas de dollars qu'il faut impérativement posséder après l'achat d'un bateau immobilisé sur un yard, il vaut mieux le consacrer à l'achat d'un bateau forcément plus cher mais qui, lui, est immédiatement naviguable et qui peut décamper rapidement vers des cieux plus économiques pour la caisse de bord.

Mais je dis ça, je dis rien ;-)

Peio
Haize Egoa

Ben le miens aussi a passé une quinzaine d'années à terre. Je n'en suis pas mécontent.

Je vais vous mettre d'accord : je n'ai jamais entendu parler de Formosa 51 s'ouvrant en deux (ce qui ne veut pas dire que ce soit impossible), mais j'ai vu de mes yeux vu un Ta-Chiao 41 se vautrer à environ 6 kn sur la digue antique à l'entrée du port de Rhodes. Les restes de cette digue sont à environ 50cm sous la surface. Le Ta-Chiao est passé... moins l'intégralité de sa quille et de plusieurs mètres carrés de ses oeuvres vives auxquels était pendue la dite quille.

Inutile dire qu'avec un trou de cette surface, il n'est pas allé bien loin : il a coulé comme une pierre juste derrière la digue qu'il venait de franchir brillamment :-)

Incidemment, cet accident m'a donné l'occasion de voir de quoi mes "fellows" plaisanciers étaient capables. A peine quelques heures après le naufrage, l'épave du Ta-Chiao était déjà dépouillée de tout ce qui était récupérable, ce par des plaisanciers mouillés dans le port de Rhodes. Certains français n'étaient pas en reste pour la curée.

Peio
Haize Egoa

j'ai vu des mes yeux vu , un formosa ouvert en deux dans le sens de la longueur...dans les années 78/79 ..en nouvelle Calédonie..le capt était américain ...il a juste heurté un cailloux a la passe de la "Dunbéa"

Matelot, je n'insinue pas que tu racontes des histoires, je ne mets pas en doute ta bonne foi mais meme si je ne connais pas grand chose aux bateaux plastiques, j'ai au cours de ma formation de charpentier de marine eu a me pencher sur les differentes manieres de construire un bateau dans tous les materiaux... que l'on construise un bateau en fibre de verre en alternant les couches d'un cote de la coque a l'autre, d'accord, mais le but du chevauchement sur la ligne medianne des tissus est de creer une "poutre" qui est structurelle. Deux demi-coques assemblees collees, je n'avais jamais entendu... mais je peux me tromper, je n'ai jamais trop porte mon attention sur ce materiau que je ne tiens pas en grande estime... j'ai du mal a trouver l'"ame" des bateaux sortis d'un "moule" bien que j'adore les moules.... toutes les moules... celles de Bouzigues en particulier, autant que celles de St Vaast.... toutes quoi!

Et aussi les Chassirons (au moins le modele GC ,nous en avons eu un )

Néo
La communauté des plaisanciers couvre un très large panel de classes sociales. Allant de personnes très fortunées à de très pauvres... Il y a des érudits, des illettrés, des sages, des moins sages, des drogués, des végétariens, des sénateurs, des religieux, des pirates... etc. Il y a même des marins !

Pas étonnant donc que l'on rencontre toutes sortes de tempéraments...

Non. C'est le moule qui est en 2 parties, pas la coque.

mat.com.tr[...]racer-6

Les coques qui seraient éventuellement construites en 2 parties seraient plutot les coques à retour de galbord et quille (longue) intégrée. Avec des endroits ou la mise en place de la fibre et imprégnation serait très difficile à faire par l'intérieur (dans la quille). Avec 2 demi coques, il n'y a que qu'un collage à assurer dans des endroits difficiles d'accès. Eventuellement le collage ou une strat de jonction faite par l'extérieur pour les accès compliqués.

Bonjour Neo et tout le monde,

Je reviens sur le sujet car je me suis souvenu qu'il y a, sur le chantier où j'hiverne mon fier navire, un bateau en acier d'environ 12m de long gravement accidenté.
C'est un bateau battant pavillon Allemand qui est stocké là depuis au moins 3 ans après qu'il se soit fait jeter à la côte dans des circonstances que j'ignore. Ses propriétaires, un couple plutôt âgé, se sont fait la peur de leur vie puisqu'on les a retrouvés réfugiés dans le mât de misaine (c'est un ketch). C'était leur voyage inaugural et je ne pense pas qu'ils remettront ça.

Certainement le bateau a été expertisé pour l'assurance et j'ai demandé à la marina de me communiquer des renseignements à son sujet. La seule chose que je sache à présent, c'est qu'il est considéré comme réparable.

La marina a bien voulu m'en envoyer quelques photos. J'en joins deux ou trois à ce message. Vu l'importance des dégâts et l'âge apparent du bateau, j'estime pour ma part qu'il ne sera jamais réparé et qu'il est promis au ferraillage. Il devrait donc être vendu au prix de la ferraille, c'est à dire un Euro symbolique si l'on retire le coût de la démolition.
Pour un navigateur complètement fauché, très très bricoleur, armé d'un grand courage et de beaucoup de temps libre, ce pourrait être l'occasion de naviguer pour pas cher dans un avenir sur un bateau qui a fait ses preuves quant à sa solidité :-)

Incidemment, le fait que ce bateau n'ait pas souffert de la moindre voie d'eau montre à l'évidence l'avantage majeur de l'acier sur le stratifié et le bois sous toutes ses formes. Construit dans ces derniers matériaux, ce bateau n'existerait plus que sous la forme de morceaux de différentes tailles après une telle aventure. Construit en acier, il a pu être sorti des rochers, remorqué et mis au sec et son équipage s'en est tiré avec une grosse peur, sans dommage physique.

A+

Peio
Haize Egoa

Notre deuxieme bateau avait été en partie construit de cette maniére coque acier , tres fin pont d'etancheité puis pont en teck ...euh pont pas etanche au dans un endroit invisible corrosion glopante du pont qui avait été remplacé par une autre variante pont en cp plastifié....euh toujours pas parfaitement etanche (liason pont contre le pavois) , claire voie d'origine ..
Pourquoi se priver d'un des avantage des bateaux metalique : une etanchéité parfaite .
Mais rien n'empeche un cocktail different coque acier, superstructures alu et interieur en bois comme cela tout le monde est content ....mdr damed j'ai oublier le polyester , pour la baignoire !? :heu: :jelaferme: bon pour le cockpit pour les anglo saxon (ouf je l'aie echappé belle) :acheval:
ou pour la survie www.ovatek.com[...]/Videos

"Pfff, c'est 3 fois rien comme bricolage : un petit coup de masse ici, 2 tonnes d'enduit-là... "

J'ai bien peur que ça ne se limite pas à ça... :-(

Mais au moins on sait à quoi on s'attaque et le coût de l'opération peut être assez bien défini à l'avance.

Peio
Haize egoa

je vais encore me faire mal voir par les adeptes du plastique :mdr: mais le même en polyester???? il serait en quel état????? bon ,je m'en vais avant qu'on lance des pierres ou de la résine :mdr: :acheval:

Il existe un truc pour monter un pont alu sur un bateau acier, avec soudure, j'ai oublié le nom et la technique de mise en oeuvre.
D'un autre coté, si bien maintenu en dessous, un pont acier en 2/3mm, ce n'est pas si lourd, et c'est étanche...
Un bateau n'est pas fait pour se planter, et si le mien, où d'autres, n'ont pas eu de voie d'eau, c'est aussi du pot. Le Titanic a été éventré par un simple glaçon, alors relativisons...Si une belle vague te soulève et te laisse tomber sur un rocher disons de 2 où 3m, je doute fort que le bateau résiste. Notre "chance" c'est de trainer sur un récif, et de se poser en frottant. S'il n'y a pas un gros ressac pour filer des coups de bélier, on peut s'en sortir. J'ai vu des bateaux intacts massacrés et éventrés lors d'un sauvetage à l'arrache.

Bonjour,
A propos de rivets, il me semble qu'une coque Hollandaise de 1940 a toutes les chances d'être en forme et rivetée.
La mienne, fabriquée sur les bords de l'escaut en 1951 l'est, en tout cas.
L'entreprise de restauration est conséquente mais très faisable avec un peu de technique.
Evidement, nous avons pris le parti de changer les tôles abîmées en soudant les nouvelles. Nous avons également remplacé certaines zones où les rivets avaient souffert.
Achetée en 1980 en plutôt mauvais état, les travaux ont été nombreux mais les navigations aussi. Il me semble que l'équillibre entre les deux est gage de réussite.
Depuis 1980, plusieurs sablages dont un intérieur complet (grand souvenir dans la poupe canöé !)
Remarque : je suis professionnel du bois .

Alain

Je confirme, après être passé sur le récifs, une coque de 3mm, (bateau de moins de 8m) une petite bosse, et la peinture éraflée qui laissait voir le zinc inorganique que l'on appliquait à l'époque après sablage. Mais bon, le bateau est passé par dessus une ligne de récifs, marée descendante, et a stoppé sur une autre. J'étais coincé entre les 2 (à Récife)

jonction bimetal; appellé aussi "joint de transition "par les ceuss qui savent , est (etait ?) fourni en France entre autre par "nitro metal Alpha metaux "

@longcours: merci de l'info.
J'ai eu un bateau acier en forme, riveté également.
C'est vraiment costaud, et il n'y avait pas les classiques côtelettes à l'endroit des couples.
@baboujoli: quand on voit une vedette de sauvetage dans une vague géante, elle parait rikiki, et on se demande qui peut survivre à ça. Près des cotes n'en parlons pas...

Pour info et par soucis de "justice" envers matelot@17210... j'ai contacte par le biais d'un forum US le proprietaire d'un Formosa 51 qui non seulement m'a confirme que son bateau etait construit en deux demi-coques collees mais qu'a sa connaissance, ils l'etaient tous.
On apprend tous les jours... et l'ambiguite de la doc du chantier de Taiwan pourrait porter a penser que ces bateaux etaient construits d'un seul tenant mais est en fait un peu tendancieuse... Donc, matelot, recois mes plates excuses pour avoir doute de l'exactitude de ta memoire.
Cheers. Al

Tu as bien de la chance de ne plus avoir l'age de raconter n'importe quoi... Je suis certainement ne avant toi et si tu savais le nombre de conneries que je debite... en etant certain que j'ai raison...

Mais ne te formalise pas trop si certains sont un peu maladroits... ne pars pas pour si peu. (mais je sais, c'est difficile a encaisser quand il n'y a que des experts qui debatent...)

Slt a tous et bien content de vous lire,

hummhumm, lol, j'ose a peine... A la base en tant que menuisier charpentier bois je me suis mis en quête d'un bateau bois, ketch et fyfty pour ne pas être en permanence sous la flotte vue que je veux partir lgtp même à 2 noeuds.
Je crois que je serais même prêt a partir en marche arrière...mdr. quelques visites plus tard de bateaux en bois...
Entre l'épave genre drakkar remonter de l'eau et le truc genre collector je me suis dit en comparaison d'autre construction que je ne pouvait pas fixer la dessus malgré les qualités indéniables du bois pour la vie a bord car trop cher ou trop de boulot.
Mail la j'ai la photo d'un compromis dont je voudrais vous faire part. il est sloop mais ac une pilotage intérieur en plus de la barre a roue extérieur bien sur...
En toute objectivité vous en pensez quoi ?
Merci a vous tous de vos avis... :reflechi:

Moi je dis Néo que tu devrais mettre des photos plus petites...mon écran n'est pas assez grand pour les voir entièrement ! :mdr:

lol, Brufan...

Ouuui, mais moi je cherche pas la polémiqueeeeee. je veux juste l'avis de gens qui on fait ce que moi je n'ai pas encore fait.... mdr

Salut Neo, ref ta derniere question, on ne peut pas y repondre facilement car deux photos, quelques soient leurs dimensions ne sont pas suffisantes pour donner un avis. Surtout quand il s'agit d'un one-off ou d'une petite serie confidentielle, que l'on ignore l'archi et le chantier qui l'on fait naitre, la maniere dont il a ete entretenu etc.... Un bateau en bois moule peut etre tres bon ou tres mauvais. Tes photos montrent un bateau interressant mais peut-etre qu'il y a six mois il etait noir de moisissures... Il n'y a pas de secret, un bateau bois a, a sa conception une esperance de vie definie qui peut, suivant l'entretien ne pas parvenir a sa limite ou au contraire la depasser, voire la doubler mais cela est extremement rare s'il ne subit pas une restauration a un moment ou un autre de ses parties structurelles. Il te faut donc prendre ton meilleur petit marteau a panne ronde et aller sonder cette belle coque ou de mandater un expert pour le faire a ta place mais je suis sur que ton "instinct" est bien suffisant.
Perso, puisque tu le demandes, je ne m'engagerai pas dans un projet composite, soit du tout bois (pas de chimie), classique et que tu peux reparer sur la greve toi-meme et partout (sauf peut-etre l'Ile de Paques...), soit de l'acier si bonne base. Ciao.

coque cp? a mon avis, elle est en forme donc bois moule, mais c'est vrai que j'ai la vue qui baisse.

@Neo, STP, ne m'appelle pas Shrubat... cela veut dire "buveur" en arabe alors que je ne bois pas d'alcool du tout (a part de mon cidre et quelques rares bouteilles de tres bon vin deux ou trois fois par an...) Shrubat-ur-rich est le nom d'un etalon "barbe arabe" (une autre de mes passions) des fifties et veut dire "Buveur de Vent" en honneur a la sobriete et la frugalite de cette race magnifique... (mon ane Just mange autant que deux barbes... et n'a pas le dixieme de leur energie en Endurance) J'ai pense que ce nom est bien adapte au monde de la voile...

Haha!!
Je n'aurais jamais dû mettre ce bateau sur le tapis, ça va faire des ulcères. :jelaferme:

voila qui va faire plaisir a Matelot@17210 et eclaircir le mystere entourant la construction des Formosa...

www.hallberg-rassy.com[...]l.shtml

cette fois-ci plus de doute... Ce fut laborieux mais instructif.
Desole d'avoir sur le tapis plusieurs fois remis l'ouvrage mais cela me chagrinait et je ne savais pas que cela se faisait. Cheers Mate. Al

@Neo, ma remarque au sujet de mon pseudo n'etait qu'une "broutade" (Hhiiiiiiiii!!!!!) tu m'appeles comme tu veux. Surtout, ne me prends pas au serieux... je deconne 24/7.