Convertisseur 220V en 12V

Bonjour à tous,

Mon convertisseur Power Pack 220V -> 12V génère en fait 17.56V et mon frigo ne démarre pas car il n'accepte que 17V max en entrée.

Existe t'il une solution genre "résistance" ou autres ?

Je précise que je ne l'ai pas "ouvert" et ne sais donc pas s'il existe un réglage sur ce modèle.

Merci d'avance pour votre aide.

L'équipage
06 nov. 2022
06 nov. 2022

Bonjour Mosquito

Je ne sais pas si c 'est un montage nouveau, mais ton convertisseur ne donne que 2A cela me parait juste pour un frigo qui est plutôt sur 4 A. Peut être une cause du non démarrage.

Le Moko


yantho:Bonjour Le fusible de 2 A est probablement sur l'entrée 230 V. La sortie est indiquée 10 A 24 V·le 06 nov. 2022 10:54
06 nov. 202206 nov. 2022

Bonjour LeMoko,

Mon test consiste à brancher le radiateur électrique à fond (grosse conso ^^), là le frigo démarre bien et ne se coupe pas, même lorsque je débranche la radiateur.

La sécurité se déclenche aujourd'hui car j'ai recâblé beaucoup de choses, supprimé pleins de dominos rouillés, câbles et cosses oxydés...etc, car tout ça provoquait une grosse chute de tension de manière générale et donc ce "problème" n'existait pas.


06 nov. 2022

Bonjour,

@LeMocko, Les 2 ampères c'est pour l'étage primaire (230v) et non pour la partie 12V.
Bien qu'il soit possible de mettre une résistance pour abaisser la tension, c'est une solution à éviter. la tension consommée par la résistance va dépendre de la consommation des équipements en série (frigo). Cette consommation est variable entre le moment où le compresseur fonctionne où non.

La meilleurs solution consisterait à ouvrir le boitier (230V déranché) et de prendre des photos d'ensemble et de détail des cartes électroniques afin de t'aiguiller.
2 cas de figures:
1 - C'est une simple alimentation redressée et filtrée (Dans ce cas pas de régulateur) --> Transfo pont de diodes + condensateur)
2 - Il y a des composants électroniques en plus de la partie 1. Dans ce cas il est possible d'avoir une régulation est de quoi l'ajuster. (attention si c'est le cas, il ne faut pas toucher au réglages à l'aveuglette sous penne de tout casser) Confier l'appareil à quelqu'un qui a des compétences en électronique pour réaliser l'opération. (solution que je préconise s'il y a quelqu'un avec les connaissances nécessaires)

Solutions alternatives:
-Mettre un régulateur 12V entre le powerpack et le frigo
-Acheter une nouvelle alimentation 220->12V moderne
-Utiliser des diodes plutôt que des résistances compter 0.7V par diode (3 diodes en série pour faire chuter la tension de 2.1V) Attention, il faut dimensionner les diodes par rapport au courant qui va les traverser. (il faut prendre de la marge afin qu'elles ne soient pas trop chaudes)


LeMoko:Bonjour Floo bien vu , ah le dimanche matin c 'est pas simple....Effectivement le fusible en dessous est à 20A. ·le 06 nov. 2022 11:57
06 nov. 2022

Salut,
J'y vois mal...ou il me semble que c'est une alim 220/110//24vcc et... non 12vcc !
Mamita


Mosquito_13:Je pense que la partie 24vcc fait référence à la partie "To Battery" et non à la partie "Compressor" du frigo.·le 06 nov. 2022 12:26
06 nov. 2022

Bonjour.
C'est le fusible qui doit être 10 amp et 24 volts??. ceci dit, il me semble que ce n'est pas une alimentation stabilisée mais un chargeur donc dans ce cas, pas de régulation.


F5OUL:17;56V au voltmètre qui mesure la tension efficace alors que la tension crête monte à 24 V quant une batterie est y branchée.·le 06 nov. 2022 11:51
kivoila:Efficace, crête ? Ce sont des notions de tension/courant alternatif·le 07 nov. 2022 08:57
F5OUL:Oui mais... La tension cc est une tension ac redressée par un pont de diodes. Si il n'y a pas de condensateur de filtrage la tension mesurée est la tension efficace, mesure la tension à vide de ton chargeur avec et sans batterie.·le 07 nov. 2022 10:34
06 nov. 2022

Bonjour Mosquito

Bon je n'ai pas de réponse. Mais....Une theorie
Il doit être en même temps branché sur la batterie de service le secteur et sur le groupe de froid et il fait la commutation automatiquement en fonction de la présence au pas du 220v et de plus il se calibre en 12 ou 24v en fonction de la tension qu'il repére.

Le Moko


06 nov. 2022

Bonjour flooo11,

Merci pour tous retours très détaillés ^^

Je vais commencer par débrancher, ouvrir la bête et prendre des photos le week-end prochain. Nous sommes à terre pendant l'hiver et je n'ai besoin du convertisseur, ni du frigo.

J'ai bien noté tes solutions alternatives.

Concernant l'électricité j'apprends en faisant, et bien qu'effrayé au départ, j'avoue m'être pris au jeu. la solution des diodes me semble intéressante et enrichissante, mais je ne sais pas du tout comment la mettre en œuvre (je regarderai sur le web).

Merci pour tout et à bientôt __/)


LeMoko:Bonjour Mosquito, même si je suis en accord avec les indications de Floo. Tu devrais tester ma théorie, branche ton 12v du bord sur les bornes, attention coupe les chargeurs et autres. Visiblement il est fait pour un frigo "To compressor", il ferait les commutation automatiquement.·le 06 nov. 2022 12:38
06 nov. 2022

Je précise le fonctionnement de l'ensemble peut-être.

J'ai un interrupteur à bascule ON/ON :

"ON/..." à quai ou à la borne :
- Convertisseur 220v -> 12V pour le frigo, il n'a aucune autre utilité sur le bateau.

".../ON"
- Frigo sur batteries.


LeMoko:Ok donc la bascule est manuel entre le choix 220/ ou 12v. Quand on regarde la face avant visiblement il y a un choix entre 12v et 20amp (fusible) et 24v 10amp (fusible) là aussi soit un choix manuel ou une commutation automatique ou une sérigraphie identique pour deux modèles. Si automatique il faut une présence 12v pour qu' il sache quoi faire. C'est une installation récente ou il fonctionne depuis des lustres et il tombe en panne? ·le 06 nov. 2022 13:00
Mosquito_13:Il a été installé comme ça avant nous et fonctionnait très bien au quai, car le circuit général 12V du bateau était instable, avec une grosse chute de tension un peu partout, chute que le convertisseur devait compenser au vu de ce qu'il produit, soit 17,56V.J'ai tout fait propre et maintenant que la tension générale est stable, la sécurité du frigo se déclenche à cause justement des 17,56V que je mesure au multimètre, tout au long du parcours, jusqu'à l'entrée du frigo.·le 06 nov. 2022 13:24
LeMoko:Donc en parallèles sur les batteries, heureusement qu' il y avait des chutes de tension car pas sur que les batteries aiment. Plus haut tu parle de tests avec un radiateur de branché ? sur le réseau 220v en amont.·le 06 nov. 2022 16:12
06 nov. 2022

Pour 21 euros t'as çà : www.amazon.fr[...]sr_1_46

Vérifie que ton groupe froid consomme au plus 10A.


Mosquito_13:le fusible du groupe froid est un 10A. Mais je vérifierai quand même, c'est vrai que je n'ai pas regardé ;)·le 06 nov. 2022 14:59
06 nov. 2022

Bonjour,
Je n'ai jamais compris l'intérêt de cet élément.
Puisqu'il est maintenant en panne, pourquoi ne pas simplement faire fonctionner le frigo directement depuis les batteries et, lorsque tu es à quai, c'est le chargeur de quai qui fourni le courant.


Mosquito_13:Il n'est pas en panne, il fournit simplement une tension trop élevée.Il sert justement à fournir du 12V au frigo quand je suis au quai sans utiliser les batteries.·le 06 nov. 2022 17:34
Fabien83:Si ton chargeur de quai est branché, les batteries ne sont pas utilisées. Le bord est alimenté par le chargeur de quai. Ce convertisseur n'a pas d'intérêt dans ce cas. ·le 06 nov. 2022 17:41
red sky:Et si le justicier du ponton débranche la prise 220v ????·le 07 nov. 2022 12:27
Fabien83:Mosquito, il sort 17V au lieu de 24V. Je ne vois pas ce qu'il te faut de plus... Si subitement le régime max de mon moteur plafonne à 2000 tr/min au lieu de 3000, mon moteur est en panne ! Ok il tourne, mais il est en panne ! ·le 08 nov. 2022 05:26
07 nov. 202207 nov. 2022

Je ne vois pas bien sur la photo ; le "selector", il sélectionne quoi ?
Ce n'est pas par la connexion batterie qu'il se calibre automatiquement rur la bonne tension 12V ou 24V ? Cette connexion étant inexistante...


07 nov. 2022

Moi ce que je ne comprend pas c'est l'utilité de ce matos qui fait double usage avec le chargeur de quai !


red sky:un chargeur de quai ne fonctionne que si le bord est effectivement branché...·le 07 nov. 2022 12:29
LeMoko:@red Sky là aussi c 'est convertisseur de 220v en 12v ·le 07 nov. 2022 14:26
red sky:à la grande différence que s'il n'a plus d'alimentation sur le quai, les batteries ne se vident pas. J'ai les 2 systèmes à bord, je vois très bien les avantages et inconvénients des 2.·le 07 nov. 2022 14:31
LeMoko:Jai aussi une alimentation séparée ·le 07 nov. 2022 18:07
Fabien83:Red sky je ne sais pas quel modèle tu as mais celui en photo bascule automatiquement sur les batteries si le 220V est débranché. Donc, à moins d'intervenir pour éteindre le frigo, les batteries se vident dès que le justicier débranche la prise de quai. ·le 07 nov. 2022 19:05
LeMoko:@ Fabien 83, Mosquito évoque une bascule manuel avec un inter on quai/on 12v, qui vu le branche ne fais pas son office. En revanche depuis le début j'évoque le besoins d'un branchement sur le 12v pour que son convertisseur bascule en 12 ou 24v. Sans référence il a cette tension de 17.6v ...·le 07 nov. 2022 19:21
F5OUL:@Fabien83 :Tout dépend du frigo, certains s'arrêtent automatiquement quand la batterie est faible. ·le 07 nov. 2022 19:27
Fabien83:@LeMoko, quelle que soit la tension des batteries, le convertisseur alimente le compresseur en 24V quand le 220V est branché. Quand le 220V n'est pas branché, le convertisseur alimente le compresseur par les batteries (12 ou 24V). Le montage est brameux. Au lieu de brancher les batteries sur le powerpack et le laisser faire son boulot de sélection de source, il a un interrupteur pour choisir manuelle si l'alim vient des batteries ou du powerpack. Peut-être qu'un jour le fait d'avoir déconnecté la sortie du powerpack alors que celui-ci était alimenté en 220V l'a grillé. F5OUL, tous les groupes ont une sécurité en tension basse. La question était que le convertisseur coupé l'alimentation du groupe quand le 220V est débranché. Ce n'est pas le cas. Quand on débranche le 220V, le powerpack alimente le groupe directement depuis les batteries (jamais démonté mais j'imagine via un simple relais).Je le redis, avec un chargeur de quai, le powerpack ne sert à rien. Autant se simplifier la vie... ·le 07 nov. 2022 19:40
Mosquito_13:le convertisseur est branché sur une prise 220V et ne sert donc qu'au quai. Il n'alimente pas les batteries et n'est pas relié aux batteries.Il s'agit simplement de deux sources différentes pour le frigo via un interrupteur.·le 07 nov. 2022 19:49
Fabien83:Mosquito, tu devrais lire la notice... Tappe "powerpack isotherm pdf" sur Google. Une dernière fois : ton convertisseur powerpack est en panne. Enleve-le tout simplement, il ne te sert à rien du moment que tu as un chargeur de quai. ·le 07 nov. 2022 20:19
LeMoko:Jolie Fabien j'avais pas trouvé la notice.·le 07 nov. 2022 23:09
07 nov. 2022

Comme je le disais plus haut, j'ai un interrupteur ON/ON qui me sert à utiliser soit le convertisseur (au quai), soit les batteries pour le frigo.

Au quai:
l'interrupteur est sur position "220", c'est donc le convertisseur qui gère le frigo et mes batteries sont au repos ou en charge.

Si l'interrupteur est sur position "batteries" le convertisseur n'alimente plus le frigo, ce sont les batteries qui le font.


Fabien83:Si cet interrupteur isole la sortie 24V continu du powerpack, peut-être est-ce là l'origine de la panne. J'imagine le cas où, branché au 220V et donc avec le frigo alimenté par le powerpack, par accident ou non on bascule l'interrupteur sur "batteries", la sortie de 24V continu du powerpack se retrouve isolée brutalement, occasionnant peut-être des dégâts dans le convertisseur. Juste une hypothèse. En tout cas cet appareil n'a aucune utilité si le bateau est équipé d'un chargeur de quai. Celui qui a installé le powerpack aurait mieux fait de prendre 2 minutes pour lire la notice au lieu de perdre du temps à faire ce montage aberrant avec l'interrupteur.·le 07 nov. 2022 19:48
07 nov. 2022

Il existe des appareils qui regroupent plusieurs fonction, sans devoir s'inquiéter de la tension des batteries ou de la tension du quai.
Le mien alimente la prise 220 du bord par le câble de quai, et passe automatiquement sans coupure sur la batterie si un justicier passe par là. Le seuil bas de tension est acceptable. Lorsque je quitte le bord durablement, je le bypass et passe mon frigo en 12V.
Cerise sur le gâteau, il fait chargeur de quai et MPPT avec des seuils paramétrables.


Fabien83:Donc ça n'a rien rien à voir avec l'appareil dont il est question ici... ·le 08 nov. 2022 05:11
07 nov. 202207 nov. 2022

Salut,
Âpres avoir lu le fonctionnement de la "bete" :
www.snip-store.com[...]rm.html
c'est bien un convertisseur secteur 110/220//24vcc...(voir branchement ci-joint) qui sert uniquement à alimenter le compresseur d'un frigo Danfoss BD35 ou BD50 en fonction de la presence de la tension d'entrée du convertisseur (en France 230v).
Peu importe la tension de la batterie 12v ou 24v, mais le convertisseur n'est pas un chargeur.
En résumè, le compresseur frigo est aiguillé par le convertisseur soit sur le 230V secteur, soit sur la batterie 12v ou 24v.
Nota: le compresseur frigo se branche indifféremment en 12v ou 24v.
Il faut brancher en même temps le compresseur du frigo d'un coté, et la batterie de l"autre coté:
a) S'il y a du 230v alternatif , le convertisseur alimente directement le compresseur du frigo en 24v
b) S'il n'y a pas de tension 230v alternatif, le convertisseur commute le compresseur du frigo sur la batterie (12 ou 24v).
La sortie du convertisseur est calibrée pour 100W en 24v/4,2A ou 12v/8,3A - fusible à 10A.
Mamita


Fabien83:Merci pour la reformulation plus claire de ce que j'ai déjà écrit plus haut ! En espérant que Mosquito soit convaincu des bienfaits de se passer de cet appareil préhistorique ! (inventé peut-être à l'époque où les chargeurs de quai n'existaient pas, je ne sais pas) ·le 08 nov. 2022 05:50
crescent76:Bonjour si l'on en croit notre ami, son compresseur n'est pas bi-tension si il n'accepte pas les 17V "mesurés" et cet appareil transforme le 220V uniquement en 24V.·le 09 nov. 2022 10:20
Fabien83:Bien sûr qu'il est bi-tensions. La preuve en est que son frigo fonctionne quand il met son interrupteur sur "batteries" (interrupteur qui, par ailleurs, n'a rien à faire dans le circuit conformément à la notice du Powerpack).·le 09 nov. 2022 12:01
crescent76:Relire la notice. Quand il bascule sur batterie , il envoie la tension batterie, c'est un relais, mais il envoie du 24V quand il est sur le 220V.·le 09 nov. 2022 15:49
08 nov. 2022

Re ,
Le rare point positif de cet appareil: le frigo peut être utilisé sans modification filaire sur le réseau 230v (Europe) ou 120v alternatif (Amérique), uniquement en commutant le bouton rotatif "Selector" 120/230v.
A noter que les groupes Danfoss BD35 et BD50 sont bi-tensions (12//24v).
Tout marin qui possède un frigo a bord, devrait lire "la bible" suivant Fred Tilikum:
www.refrigeration-marine.com[...]pip.php
Mamita


Fabien83:La plupart des chargeurs de quai fonctionnant aussi bien en 120V 60Hz qu'en 230V 50Hz, je serais encore plus sévère que toi sur l'intérêt de cet appareil ! 😁Dommage que Tilikum ne parle pas de ce PowerPack ! ·le 08 nov. 2022 11:54
albor:Fabien83 , je cite « cet appareil préhistorique » - Je te trouve très « dinosaure «  anti Power pack «  !🤓J’utilise cet appareil depuis des années, branché en continu sur mon frigo qui tourne toute l’année, je suis prêsent à bord quatre à cinq jours par semaine.Cette utilisation évite d’être connecté en permanence sur les batteries qui ne supportent donc plus les cycles de charges décharges si préjudices à leurs longévités. (Le chargeur de quai restant sur off. ), ·le 08 nov. 2022 13:12
Fabien83:Albor, je ne comprends pas le cas d'utilisation que tu indiques. Tu vis à bord avec le frigo alimenté par le 220V (via le powerpack) et tu n'utilises pas ton chargeur de quai ? ·le 08 nov. 2022 14:18
albor:Je ne vis pas à bord mais j’y passe toutes les semaines quelques jours . Mon frigo est bien alimenté par le power pack .les batteries sont êgalement connectées au powerpack. Si une coupure du 220v survient , le relais se fait automatiquement sur le parc batteries ( 440A ) alimenté par des PS 300w .Quand je suis à bord, si les PS débitent ~5A , je coupe le 220v (le frigo consomme ~4,5A ). Ce qui le cas actuellement , mais dès que le soleil brille toute la journée , je devient autonome , le 220v est coupé. Le chargeur reste en secours en cas de problème.·le 08 nov. 2022 23:18
Fabien83:Sans mauvaise volonté, désolé mais je ne comprends toujours pas l'intérêt du Powerpack dans ton cas. Tant mieux en tout cas s'il fonctionne et que tu en es content.·le 09 nov. 2022 11:58
albor:L’intérêt est de limiter les cycles de charges/ décharges des batteries donc de préserver leur durée de vie . ·le 09 nov. 2022 12:11
Fabien83:Je ne suis pas en croisade "anti-powerpack" ! Le fait est qu'un chargeur de quai (suffisament dimensionné) permet d'alimenter le bord sans qu'aucun courant ne soit produit par les batteries et que donc elle ne subissent aucun cycle. Si peux brancher le powerpack sur le 220V, tu peux tout aussi bien brancher le chargeur de quai et donc le powerpack n'apporte rien de plus. Ton powerpack est là et il fonctionne, tant mieux ! Dans le cas de Mosquito, le sien est en panne et il est donc bien plus pertinent de supprimer cet appareil que de chercher à le réparer.·le 09 nov. 2022 14:29
09 nov. 2022

Bonjour.
Les compresseurs Danfos sont bitension 12 et 24V. Le powerpack sort du 24V redressé et non filtré, ce qui veut dire 17.5V lus sur le contrôleur universel et vus par le frigo comme du 24V batterie en décharge profonde, il se met en sécurité. La plage utilisation 12V étant comprise entre 11,5 à 14,5 et la plage 24V entre 23 à 29. Il est probable qu'un condensateur de sortie soit claqué ou que cet engin serve également de chargeur 24V. (je ne le connais pas)


Fabien83:Bien vu mais je ne suis pas persuadé que chercher à réparer cet appareil soit la meilleure chose à faire ...·le 09 nov. 2022 16:52
13 nov. 2022

Bonjour,

Nouveau matériel commandé et installé.

Conseillé par flooo11 au début de la discussion, ce petit convertisseur donne du 12V pour le groupe froid ce qui nous suffit amplement. Problème résolu, merci à tous pour vos retours.


Fabien83:Parfait ! Plus qu'à faire de même pour les lumières, la pompe eau douce, etc, en gros tous les équipements 12V que tu utilises au port. ·le 13 nov. 2022 13:26
LeMoko:Bin Alors Fabien 😀😉·le 13 nov. 2022 19:04
Cabo Finisterra Galicia

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