construire son bateau

Tu es nouveau!
Alors bienvenue sur ce site où tu trouveras certainement ce que tu cherches.
Tu crains de manière sous- jacente qu'on n'accepte pas les débutants... N'aie crainte, dans ce forum il y a toutes les compétences mais aussi beaucoup de gens qui apprennent.
A quoi servirait un forum où on ne rencontrerait que des experts? A des querelles d'experts sans doute, donc sans grand intérêt.

A nouveau, je te souhaite la bienvenue et bon vent pour tes projets.

ps: Afin de guider les réponses, donne nous un maximum de détails comme te le suggère Yann. De la précision de tes questions naîtrat la précision des réponses. :-D :-D :-D

d ailleurs
ici il n y a pas d' experts, il y en a juste certains excellents dans certains domaine, et pour ces gens là, ils essayent d' apprendre avec les autres qui sont plus compétents dans d autres domaines.

Alors bienvenue a toi, tu apprendras surement plein de choses interressantes, on te donnera surement plein de conseils, a toi apres de trouver les bonnes solutions

Tu peux d'abord
user de l'outil de recherche en multipliant les intitulés, bien des références ont été données ici en réponse à une telle question.

je vais faire un peu l'avocat du diable, mais
tu as un budget déjà bien conséquent

tu es inexpérimenté , ce qui n'est pas une tare, mais pas un avantage non plus

tu pourrais acheter un bateau d'occasion, d'un modèle reconnu qui se revend toujours le prix acheté ( genre gin fizz) et l'utiliser un peu

après l'avoir revendu, tu aurais toujours ton budget, mais en plus l'expérience qui te permettrait de te lancer sans gros rique en fonction de ce que tu sais

ainsi, tu pourrais perdre tes + belles années et sacrifier la jeunesse de ta femme pour souder des toles, raboter du bois, respirer des vapeurs toxiques sur un chantier venteux et humide quand il pleut, te geler l'hiver et suer l'été, faire tout un tas de conneries techniques couteuses, et tout un tas de choses qu'un esclave romain refuserait, en un mot vivre enfin la vie d'un vrai constructeur amateur, ce qui te ferait plein de souvenirs pour + tard ;-)

amicalement

Notre expérience
En tant que constructeur amateur, même si je ne regrette pas notre choix, je ne peux qu'être d'accord avec JP.

Construire un bateau n'est vraiment pas une entreprise raisonnable. Cela n'est valable que pour ceux qui sont sérieusement armés pour ça au départ. Ceux qui savent gérer leur construction en définissant des plannings de travail, qui maîtrisent au moins un peu toutes les techniques employées et qui savent se débrouiller pour trouver la solution à chaque problème.
Pour les bricolos comme moi, qui aiment simplement travailler de leurs mains, réaliser quelque chose, rien n'est impossible, mais ça prend beaucoup, beaucoup, beaucoup de temps !!

Mon problème à moi, est que j'aime travailler à l'instinct. Je passe donc énormément de temps sur des trucs qui n'en valent pas la peine, juste parce que je veux être content du résultat. Et je me goure souvent dans l'ordre des étapes de réalisation, car j'ai tendance à repousser les activités ingrates pour me faire plaisir sur des jolies pièces.
Je me soigne, mais c'est pas encore ça !

Je suis fier de notre construction, mais la rentabilité a été un critère relégué bien derrière le plaisir de construire. Une folie !

Donc, avant de se lancer : naviguer, naviguer, pour définir ses goûts en matière de bateau et de programme. Et en même temps, bricoler. A la maison ou chez les autres, même si ça n'a rien à voir avec le bateau. Toucher à tout, le bois, la ferraille, l'électricité, la peinture...

Au bout d'un moment, les choses se précisent d'elles-même. On sait si on a la patience d'aller jusqu'au bout d'un problème, ou si on jette le marteau de rage au bout de 5 minutes.
On fait connaissance avec ses mains, on leur découvre des talents ou des faiblesses inconnus. On apprend à toucher, à regarder avec ses doigts.
Et surtout on apprend à se battre contre les problèmes. Là, il faut de la patience et de l'ingéniosité. Ça devient un jeu. Comment faire avec le peu que l'on possède, puisqu'on ne peut avoir tous les outils et toute la technologie des professionnels.

Mille fois, nous nous sommes trouvés coincés par un problème, dont la solution n'est dans aucun manuel. Il a fallu les contourner, par des méthodes parfois peu académiques. Mais quand le problème était résolu, je ne vous dis pas la satisfaction de nous en être sortis tous seuls comme des grands.

Si le couple est très soudé autour de la construction, deux esprits fonctionnant différemment sont autant de richesse pour trouver les solutions. Nous avons eu moult occasions, avec Ghislaine, ma co-constructrice, de confronter logique féminine et masculine. Quelques fois, cela tournait au dialogue de sourd, mais bien souvent, la solution venait du recul que l'on prenait pour cerner le problème, et de l'angle différent qu'on utilisait elle et moi pour le considérer.

L'expérience a donc été passionnante et enrichissante, mais elle nous a coûté beaucoup !
Je ne parle pas d'argent, puisqu'on a aucune idée du fric investi dans ce gouffre, mais de tous les sacrifices que cela a occasionné, tant sur le plan physique que moral.

Philippe

soudés!
comme dit sépia, le couple doit être bien soudé, au lisses, aux membrures et au bordés , par de bons cordons sans pailles..(:&gt)

et 100% d'accord : acheter une bonne occase revient au prix d'un chantier amateur, avec un gros avantage, le lendemain de l'achat, tu navigues! et tu améliore doucement le bateau a ton rythme, en ajoutant ce qui manque, en réparant ce qui foire, mais tu flottes!

On a fait les deux, mais bien sûr pour la construction du Vardes 38, on était jeunes , alors que pour le sunfizz, on était..heu..(:&gt) . Donc si on était rejeunes on reconstruirait (:&gt)

Construire
c'est d'abord construire un bateau neuf, non une occase plus ou moins fiable et dont un débutant décèlera plus difficilement les vicse cachés.

L'énorme économie réalisée s'évalue par rapport au prix du neuf, non de l'occasion.

C'est ensuite en connaître les contraintes internes, les lignes de force et les faiblesses structurelles.

Ce qui permet de mieux l'entretenir et le barrer.

C'est encore choisir dans un registre de plans bien plus large, et échapper au conformisme de l'alternative plastoc ou étagère vivobouchanique.

C'est enfin apprendre à construire son prochain et plus grand bateau, faisant alors une économie plus appréciable encore.

De l'amateurcomme du pro ça existe.
Oui j'ai vu des constructions amateurs (rarrement il est vrai) équivalente à du travail de pro et même dès fois supérieure à des versions chantier (les finitions de certain chantier pourtant renomé ne sont pas toujours exempt de tout reproche). Mais cela demande du temps, des compétences, du sarvoir faire et de la patience.
La main d'oeuvre représente à peut prés 50% du cout total d'un bato. On peut considérer que l'écomnomie réalisé est de 40 à 30% par rapport au neuf. Sur que l'occasion vaut le coup mais attention les unitées réputées se dévalorisent trés peu car elles sont trés recherchées. Aprés c'est moins cher mais il faut remettre à niveau donc surplus de prix à l'arrivée.

Conclusion si vous êtes passioné, compétent et que vous avez du temps la construction amateur OK, autrement soit vous avez les moyens alors soit du neuf soit une occasion récente autrement il faut trouver l'oiseau rare§.
Bonne chance.

le coeur a ses raisons que la raison ne connaît pas
Je suis bien d'accord avec JP. Si on construit, c'est d'abord parce qu'on a envie de construire.

Si on a seulement envie de naviguer, il y a d'autres moyens plus sûrs, plus rapides et moins chers.

C'est exactement pareil que le choix de naviguer à la voile. C'est parce qu'on aime ça. Si c'était seulement pour aller de A à B, il y a d'autres moyens plus sûrs, plus rapides et moins chers.

A mon avis, l'erreur à ne pas commettre est de s'engluer dans une construction amateur pour de mauvaises raisons. Si on ne tire pas de plaisir du travail lui-même, ça va vite devenir une corvée et un enfer.

15 ans, 20 ans,...
j'ai 2 exemples qui dépassent largement les 8 ans annoncés plus haut et qui ont abouti !
J'admire leur persévérance malgré les péripéties de l'aventure.
Tout est donc possible.

Philippe

oui
excellente remarque, c'est vraiment ainsi que nous voyons les chose, d'abord construire, l'art de la construction puis la navigation comme récompense suprême.

Amitiés.

temps

je crois qu'en 70 on simplifiait plus, pour mettre à l'eau vite.

aujourd'hui on essaye de faire "'aussi bien que garcia" (:&gt): un dériveur en alu c'est nettement plus dur a faire qu'un ferrociment lesté de gueuses intérieures!

Et surtout on était rarement seul à bosser: les copains étaient vraiment motivés pour naviguer aussi, et pas seulement pour les grillades du soir a l'ombre de la coque..

peut etre...

d accord avec le fait
que acheter une occase et la refaire entierement est interressant sur le plan financier.

On peut d abord un peu naviguer avec son bateau, reflechir longuement dessus à ce qu il y a faire et sa maniere de naviguer et de revoir un peu son programme si il le faut ( et donc l' equipement )

En plus, avec un peu de chance, il vous a vendu le moteur qui fonctionne, un peu d electronique ( meme si sur le plan financier ca ne vaut plus rien mais au moins ca fonctinne !!! ), des voiles qui permettent au debutant de faire un trou dedans sans avoir trop les boules ( puisque apres de toute facon avant de partir on va en faire des neuves )

Avant d avoir adopter Takari, je voulais construire neuf ( de A à Z ) dans la meme taille, meme programme, j etais pret psychologiquement et manuellement, mais restait le probleme des sous, il aurai fallut attendre en gros encore 2 ou 3 ans pour faire naviguer dans de bonnes conditions le canote.

Takari et moi avons fait nos premiers bords ensemble il y a un an, il a fallut presque 10 mois de chantier ( dont 6 réellement à plein temps et seul ), je le connais presque comme si je l avais fait ( mais ses géniteurs faisaient un travail touchant la perfection ), ca m a couté moins cher ( moins de 3 000 euros en plus de l achat de 7 000 euros ) et j ai le grand plaisir de naviguer avec lui.
Pour le neuf, je pense qu il aurai fallut faire un trou dans ma banque de 23 000 euros en gros et attendre trois ans .....

petite question
quels enduits a t il mit estivela ?

Et puis j imagine que tu as mit de la peinture bagniole, comment est elle au bout de deux ans ? ( je n ai que des experiences de blanc sur 5 ans )

si je peux ramener mon grain de sel
Je viens de lire ce fil et j'aimerai bien poser une questin à antinoos,avez vous déja navigué?Ca vaudrait peut-etre le coup d'essayer,car j'ai remarqué qu'il y avait souvent une marge entre reve et réalité.Là si vraiment c'est votre passion pourrez vous alors mieux définir vos projets de nav qui détermineront le de bateu qui vous convient,à moins que cette idéee soit déja claire dans votre tete.
perso,j'ai voulu construire moi aussi,je me suis bien renseigné auprès de constructeur amateurs,et comme mon budjet n'était pas gros(un 7.5m neuf pour le prix d'un 9m d'occase et que j'avais peur de me lancer seul)je suis parti sur l'occase.Il me semble que ,sans abandonner l'idée de construire un navire(c'est un boulot considérrable,quand meme,et qui demande de nombreuses compétences)vous pourriez faire l'essai de l'occase(un bon boat se revent très facilement)puis avec un peu d'expérience ça vous permettrais alors de savoir surtout ce que vous ne voulez pas!Ca revet,à mon avis, une certaine importance avant de se lancer dans une telle entreprise.En attendant,bravo pour le projet et surtout bon courage pour la suite.cordialement

après toutes ses contributions
Et bien tout d'abord merci à tous de vos réponses. j'ai lu attentivement tout ce que vous avez écrit, j'ai fait quleuqes recherches sur le forum. Je ne pensais pas que ce forum était aussi actif et qu'autant de gens étaient passionnés par le bâteau, la navigation et la construction.

En fait je vous remercie vraiment pour vos réponses qui m'ont touchées, il y a de très bons conseils. Cependant, je crois que je dois spécifier que c'est la construction d'abord et la is nous avons rénovés des maisons déjà, nous faisons à tous les deux toute la plomberie et l'éléctricité d'un pavillon, nous avons même construit une cave. Bien entendu nous nous sommes faits aidés, mais je pense en toute humilité maîtriser l'art du bricolage. Des imprévus nous en avons rencontrés des milliers, et nous adorons cela. J'ai beaucoup d'ouitllage et je pense que je devrais en acheter, mais cela ne m'arrête pas. Ma femme et moi nous avons tout notre temps de libre pour construire le bateau, nous comptons un an voire un peu plus pour la construction d'un 12m environ. Je pense que rien ne pourra nous arrêter, car nous sommes convaincus que nous pouvons y arriver vu l'expérience, des soudures, du vernissage, du découpage, etc que nous avons, cela nous passionnent vraiment. Nous pensons même faire mieux que les professionnels, ce qui a été souvent le cas lorsque nous travaillions dans les maisons. Tout cela parce que nous avons le souci, du beau et de la finition, de la perfection et nous y arrivons.

Maintenant, j'avoue que nous sommes tellement mabitieux que nous voulons nous construire un yatch rustler 42 qui nous plaît beaucoup. Je ne connais pas grand chose en modèles mais j'ai commandé une brochure sur un site anglais et j'avoue que ces bâteaux nous ont émus par leur beauté et ça nous a donné vraiment envie de le construire. Maintenant je ne sais pas si ce bateau existe en tant que plan d'architecte et s'il n'y a pas de droits réservés. Quant à la navigation, l'idéal serait d'aller rejoindre notre famille en Sicile en bateau, donc en méditerrannée. VOilà encore merci à tous, et vous lire m'a encore plus donné l'envie et je vous en remercie, nous avons la chance d'avoir du temps de libre et nous comptons bien en profiter en réalisant ce bateau.

Amitiés. Antinoos.

Mon nom est Francesco en fait, Alexandre c'est mon fils qui est aussi motivé pour nous aider et avancer les frais, il pense que c'est un projet extraordinaire et merveilleux que de construire son propre bateau. Voilà , nous sommes dons poussés dans la bonne direction.

Budgets

Eh bien, Estivela a mis les petits plats dans les grands, ce qui explique que l'addition soit salée!

Sans discuter ses comptes bien mieux tenus que les nôtres, ils reflètent tout de même un souci de faire au mieux dans un délai limité, ce qui a nécessité le recours coûteux à des pros.

Le degré de finition peut varier, certains bateaux au dessin inspiré de la pêche n'ont rien à gagner à être poncés à la lame et à recevoir dix-huit couches de vernis.

C'est aussi le critère premier pour la durée de construction.

Je n'ai pas trouvé les outils bien chers, de l'acier suédois en promo, une ponceuse et une perceuse du supermarché font l'affaire, à des prix indécents et pour une qualité certes médiocre.

En outre l'étalement de la dépense la rend moins dure à la tirelire.

J'ai fini par abandonner les outils électriques, assourdissants et parfois inefficaces à part les deux susnommés.

Et puis on n'a guère plaisir à s'en servir.

Je ne crois pas qu'il soit bon de trop s'inquiéter du temps de construction, on l'estime rarement à bon escient et cela gâte le plaisir de construire qui est au fond la seule condition pour aboutir.

Si on n'aime pas le travail manuel il faut acheter. Mais on peut s'initier par économie puis se griser et se découvrir la passion d'une vie.

Si on a un terrain, la construction et le remisage hivernal sont résolus par érection de la serre gothique de plastique vitreux ou de la définitive isba de rondins, également noëlisables à la période critique de l'année où souffle la bise et faiblit le moral de la famille d'abord complice.

Rejoindre une des coopératives qui poussent à l'ombre des assoces de constructeurs de certains types de voiliers éprouvés permet d'évidentes économies par l'achat groupé.

Je cherche quelques références propres à nourrir cette évaluation approximative.