Construction nid d'abeille

Bonjour,

J'aimerai reconstruire mon safran et ma dérive sur un trismus 37.

A la base, ces deux appendices sont construits en CP (ep:30mm) stratifié epoxy.
Il est devenu impossible de trouver du CP de qualité.
J'ai ainsi l'idée de les construire en nid d'abeille et de le stratifié au polyester.

Aurai je la même solidité avec le nid d'abeille qu'avec le CP?

Merci

L'équipage
04 avr. 2023
04 avr. 2023

Une mousse PU 35 kg , que tu shapes ayant fait des gabarits de ta dérive et safran , déduire l épaisseur de la strat autour de la mousse


04 avr. 2023

"Il est devenu impossible de trouver du CP de qualité. ..."

ça c'est faux, quand on cherche bien on trouve.


tiktak:·le 04 avr. 2023 21:21
Kropost:Ok j'ai exagéré quand j'ai dit impossible.
La ou je me trouve, trouver du nid d abeille est bcp plus facile·le 04 avr. 2023 22:23
Kropost:Polynesie·le 04 avr. 2023 22:51
04 avr. 2023

Le nid d'abeille n'est pas idéal comme âme pour les safrans et les dérives, il y a des grosses contraintes au niveau de la sortie du puits et des têtes de safran. La mousse PU de 35 kg ma parait bien légère aussi.
Prendre du bois massif, dégauchir et raboter une planche de 35 mm environ, la découper en tasseaux de 50 mm de large, tourner de 180° un tasseau sur deux, et coller les tasseaux à l'époxy et aux microfibres pour reconstituer une planche, qu'on pourra dégauchir et raboter. Ensuite profiler comme une planche de CP.


Kropost:Ces grosses contraintes sont suffisamment fortes pour casser le nid d'abeille? Donc le CP est plus solide que le nid d abeille à épaisseur équivalente? ·le 04 avr. 2023 22:25
tikipat:les quilles de mon cata sont pensées en mousse PU et forte strat dessus ·le 04 avr. 2023 22:45
FredericL:Le nid d'abeille est un matériau d'âme de sandwich, sans stratification des peaux sa résistance est limitée. ·le 04 avr. 2023 22:58
Kropost:C'est bien pour ça que je prévois de le strates en effet·le 05 avr. 2023 01:12
FredericL:Tikipat, une quille lonque de cata et une dérive traversant un puits ne travaillent pas de la même façon et n'ont pas le même niveau de contraintes. ·le 05 avr. 2023 13:10
Trimaran:Et trouver une planche en Polynésie et une scie circulaire, c'est quand même facile.Le nid d'abeille, c'est pas fait pour ça et des quillons ne travaillent pas beaucoup.·le 05 avr. 2023 13:57
05 avr. 2023

Le nid d'abeille sous l'eau est une aberration : les cellules vont se remplir d'eau. Il faut une mousse à cellules fermées comme le Klegecell ou l'Airex.


tikipat:trop dur a shaper , la mousse PU donnera la forme , la strat la solidité , maintenant il fait comme il veut ·le 05 avr. 2023 07:34
Inlay:C est moi qui ai mis -1 involontairement, c est con ce truc :-)·le 05 avr. 2023 10:00
Inlay:Surtout pour les gauchers ·le 05 avr. 2023 10:00
Trimaran:Fregoli, et dire que les anciens Imoca..·le 05 avr. 2023 13:57
Fregoli:Les IMOCA et Class America sont du consommable... Ici on parle durable, et un stratifié en préimprégné en autoclave ou étuve sous poche à vide, ce n'est pas à la portée du bricoleur moyen...·le 05 avr. 2023 23:14
Trimaran:Moi, je disais ça, car au début les Imocas étaient en sandwich nidab(se rappeler le bordel et le bordé du Roi Jean au dernier VG).Mais dire qu'un Imoca est du consommable, ce n'est pas parole de leurs skippers, ni des milles au compteur, ni des conditions de navigation.Surtout que tu peux relire le fil sur le balsa, passé dernièrement.·le 06 avr. 2023 01:05
Fregoli:Lire la seconde phrase de ma remarque : un stratifié en prepreg en autoclave n'a rien à voir avec une stratification au contact en terme d'étanchéité...·le 06 avr. 2023 07:11
Trimaran:Certes, mais pas besoin de faire de l'autoclave chauffé pressurisé, pour se faire plaisir (surtout quand on voit la construction standard).·le 07 avr. 2023 15:54
05 avr. 2023

Bonjour,
Pour ce type de pièces très sollicitées j opterai pour de la mousse Airex c70 densité 90, 130 ou 200 avec une préférence à la 200 très supérieure en cisaillement.
Remplissage de toutes les zones de traversée axe relevaient.
Cordialement


tikipat:euh .. du dois connaitre le prix du 130 ou 200 .... et c est impossible a shaper même la C 70 , ou faire des gabarits de la forme en C 70 les empiler , poncer , er résiner ... ·le 05 avr. 2023 12:31
Azur15:Tu as sans doute raison donc pourquoi pas faire un empilage de dépron voire de styro de chez LM·le 05 avr. 2023 12:35
Trimaran:Rappelons que notre ami est en PY.·le 05 avr. 2023 14:00
05 avr. 2023

L'avantage du nid d'abeille par rapport à la mousse, c'est le poids, ce qui ne me parait pas être un critère ici. les cellules de nida peuvent se remplir d'eau comme cela a été dit.


Trimaran:Je pense pas que ça communique d'alvéoles en alvéoles ? Si?·le 05 avr. 2023 15:54
Patxaran:normalement cela ne doit pas.... donc ce n'est pas l'argument principal. AMHA l'absence d'intérêt pour un bateau de croisière de l'avantage de gain de poids du nida me parait plus important. La mise en oeuvre est également moins facile surtout si l'on doit usiner le nida.·le 05 avr. 2023 16:06
FredericL:La surface de collage des peaux est très faible, ça se délamine au moindre choc. ·le 05 avr. 2023 19:12
Patxaran:Tout à fait, moins de surface de colle, plus de problèmes. ·le 05 avr. 2023 20:45
05 avr. 2023

Je ne comprends pas le pb du contre plaqué, même s il est pipé de nos jours , de toute façon il ne servira que pour le shape , de toute façon il sera straté .
On peut même assembler plusieurs plaques en sandwich avec de la fibre


06 avr. 2023

OK,
Merci pour vos réponses.
D'après ce que je comprends,l'idée du nid d'abeille n'est pas bonne.
Malgré une bonne stratification:
1- solidité induffisante
2- étanchéité insuffisante

Correct?


Trimaran:Non, l'étanchéité c'est bon, mais c'est pas fait pour. L'idéal pour toi, vu le lieu, c'est tout bêtement une planche de bois comme l'explique Frédéric<L et c'est le plus simple le moins cher et pas trop dur à faire.·le 06 avr. 2023 01:08
Kropost:Pourtant c'est pas ce qui est dit avant. Si l'étanchéité est OK, la solidité est elle bonne? ·le 06 avr. 2023 01:18
Kropost:Pourtant c'est pas ce qui est dit avant. Si l'étanchéité est OK, la solidité est elle bonne? ·le 06 avr. 2023 01:18
Trimaran:Non, la solidité ne vas pas, même si étanche.·le 07 avr. 2023 15:57
06 avr. 2023

Les nids d’abeille et les mousses sont bien pour les panneaux (coque, pont, cloison) mais pour une dérive qui supporte des contraintes fortes sur une surface très faible en sortie de puit c’est bien le bois stratifié qui semble être le matériau le plus adapté en solidité, coût et facilité de mise en œuvre, ou une âme en carbone shappée, pour la mousse pourquoi pas mais avec de très fortes épaisseurs de stratifié ce qui va être long à faire et onéreux.


matelot@17984:pour un safran et une dérive , les efforts sont principalement la flexion haut /bas et aussi au niveau des pattes d encrage de la meche de safran , noyés dans le safran ( pas facile à réaliser ces ancrages dans la mousse trop mole ) de mon point de vue , le contre plaqué est bien mais c est un matériau isothrope ( je crois que c est le bon mot ) et une fibre sur deux de ce CP travaillera utilement ( les fibres verticales ) ma préference est donc d utilisér du bois brut , droit de fil ( fil vertical ) , et prenant bien l impreniation epoxy , on pourra mettre plusieurs planches de bois contre collées à l epoxy pour arriver à la bonne épaisseur , un bois local de polynésie sera probablement le bon ·le 07 avr. 2023 15:40
Addiction:@matelot, c’est exactement ça, le cp comme dérive c’est 50% de fibres dans le mauvais sens, problème identique pour les safrans extérieur, j’en ai cassé deux sous l’aiguillot (voilier de 7m) avant d’en réaliser un en massif , deux épaisseurs collées en inversant le fil du bois, aucun problème de solidité et de rigidité.Pour un safran suspendu c’est différent car l’effort est encaissé par la mèche et les pattes horizontales ·le 09 avr. 2023 05:53
Portland Head Light, Portland, Maine USA

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2022