Construction d'un portique de levage

tout est possible,
perso j'aurais plus confiance avec des IPN ...

mais comment tu l'amèneras et mettras en place dans ton terrain ??

Bonjour,
Il manque aussi un renvoi, car tu ne peux pas compter sur le glissement des sangles sur la coque pour lever le boat (un seul point de levage côté palan, les deux côtés doivent être mobiles). Pour cela il te faut concevoir une levée avec une poulie de chaque côté du portique, reliées au palan pour lever en même temps les deux côtés...
Un petit croquis serait plus facile, mais je n'ai pas ce qu'il faut.. ;-)

Bonjour,

Pour l'amener -> transporteur ou aimable coup de main d'une connaissance.

Ensuite, relier les portiques ne sera pas un gros problème, je serai pas à 2m de bois près.

Pour les IPN, ce sera certainement plus "sûr" mais ce sera surtout beaucoup plus cher :-(

Comme mon budget sera un peu serré, et que ce sera surtout pour la première grosse vérification et les quelques mois de remise en état, je pense que des bastaings et poutres de gros diamètre devraient suffire.

Merci en tout cas pour les conseils.
:-)

PS: Passer le permis et acheter un camion -> :alavotre: :goodbye:

PS2: poulie de renvoi... un peu comme un système de prise de riz auto ? pour réduire de façon symétrique. Je sais pas trop comment faire... s'il le faut un portique sera équipé de deux palans, soutiendra le plus gros du poids (juste en arrière de la quille.

Et le nez sera soutenu par un palan plus modeste car portant moins de charge, au milieu du second portique...

Tu as quelle distance entre la grue et ton terrain ?
Si c'est pour une seule fois, il y a peut-être d'autres solutions.

Hello,

Je n'ai pas de réponse directe, mais il y avait eu un fil, il y a longtemps, d'un gars qui avait le même projet et avec un bateau bien plus grand que le Bdf (si je me souviens bien).

Je n'arrive pas à remettre le clavier dessus pour le moment, mais en cherchant bien tu le trouveras peut être...

A+,
Now

Re,

Merci encore pour ces différentes réponses...
La largeur max est de 3m pour le BDF. J'aime bien l'idée de la remorque à plateau sur laquelle on poserait/souderait un ber.

Au niveau coût ?

Pour la distance entre chez moi et le port , compter environ 50km mais avec plusieurs montées relativement pentues (genre oublier la clio pour tracter 4t)...

Projet plus réalisable ?

Faut arreter tout de suite:

Dans le shéma proposé, la poutre transversale n'aura pas à supporter 2 tonnes ...

Si la charge est symétrique, elle n'aura qu'a supporter la compression induite par l'angle des sangles avec la verticale. La sangle arrive en haut des poteaux, pas sur la poutre transversale.

Et si la charge n'est pas symétrique, c'est plus compliquée. vu de face, le beau cadre va se transformer en losange, et tout va travailler à la flexion, en plus de la compression.

Il suffit d'imaginer ce qui se passe si on tire ne serait ce 100 kg, à 45°, sur un seul bout de la sangle. Et 100kg de décalage, sur 2 tonnes à lever c'est rien.

50 km, c'est pas une petite affaire !
ne pas improviser une vieille cariole tchétchène pour rouler sur cette distance en sécurité, et en règle (flics, assurances, ...)

autant un vieux chassis de camion bricolé, sur 200m du terre-plein à la cale ou à la grue de mise à l'eau ferait l'affaire, là c'est pas raisonnable ...

Reste une solution le tracteur agricole 40km/h pour les plus récents,sinon à peine 30km/h,en dessous de 5T de ptac il n'y a pas besoin de freinage hydraulique,un 75ch te tire çà sans permis poids lourd,bon la largeur en plus c'est pas un cadeau!

Faut arrêter de dec...

Une remorque et même un ber roulant doivent être conformes au code la route .

Entre autre ils doivent être assurés !

Sans être agriculteur, il est imposible de conduire un tracteur immatriculé sans permis PL .

Un portique de levage n'est pas une charpente d'abri à bois pour pavillon de banlieue .

Ca se calcule, quelle que soit la section des bois, il y a des assemblages qui peuvent encaisser des efforts énormes . Un contreventement efficace est indispensable pour éviter la ruine de l'ouvrage .

Mieux vaut acheter un bateau pas encore complétement pourri que se lancer dans le sauvetage d'une épave à renfort de grues, portiques et abris divers .

C'est pas sympa de le dire mais les bateaux sont faits pour faire rêver .
Les rèveurs ont beaucoup de mal à naviguer .
Croyez en ma longue expérience de navigateur sur parking .

Exemple de modification du portique avec des croix pour une meilleur gestion du basculement:

[IMG]

si tu le fait amené par un transporteur
sur les chantiers nautiques tu trouve
et sa ne doit pas revenir trop chère!!
et te faire un ber il te faudra bien moins
de bois pas de palan;et travailler sous
quelques tonnes soutenues par des cables ou elingues
en tension pendant 1 an je ferai pas,et monter la haut!!!
le mien(plus petit)est sur cale depuis plus d'un an et
pas fini. maintenant c'est mon point de vue
:doc:

Bonjour Capitaine Poulpy

Plus de 2m50 de large egale convois avec demande en prefecture pour faire le deplacement
maintenant pas vu pas pris mais il y a 50 Km
Sinon moi je deplacement mon Ruch 3t5 sur un ber roulant fait sur une base
recup essieu camion un fixe et un mobile cote tracteur
Cela ne pose aucun soucis mais il ya 400m

Le Moko

quitte a fabriquer une telle structure autant fabriquer des bers et puis avec les sangles tu risque d'avoir ton bateau en mouvement a moins de le caler avec des bers

Pour le portique;
On en en trouve des tout faits, d'occase.
Par exemple celui-la :
www.leboncoin.fr[...]371.htm
assez cher; mais bon...

Pour intervenir à l'emplacement des patins, il suffit de les baisser chacun leur tour.
On peut aussi utiliser 2 demi bers qu'on déplace alternativement ce qui permet de garder le bateau bien calé pendant le travail

Quelle distance de transport, et quelle distance de l'exploitation agricole ...

C'est là le problème.

Le problème du ber roulant, c'est qu'il est en général "assez" triangulé, et le carénage ou l'antifouling entre la structure du ber devient à la longue pénible. C'est nettement plus pratique le bateau béquillé. Mais pour ça il faut qu'il soit échouable. Et ne pas avoir à le déplacer.

Bonjour.

Les différents voiliers envisagés sont à priori échouables... Donc deux bers à 2 patins devraient être suffisant avec des bastaings pour équilibrer le boat le temps de déplacer un demi-ber à la fois pour les travaux de coque.

Ce sera plus simple à se procurer (ber d'occasion ou ber en bois ?), restera à choisir entre le stationner au port en zone technique ou chez moi...

Le pb de la zone technique c'est que ça coûte plusieurs centaines d'€/mois et que c'est souvent limité dans le temps.
Le recours au transporteur pour un A/R ne revient-il pas moins cher ?

Merci. :litjournal:

Bonjour,

Pour la zone technique ça ne vaut pas le coût pour des travaux de plusieurs mois, entre le prix de la place et le coût en temps pour les déplacements, etc... et comme le dit françois2 la difficulté pour ranger le matos et faire ce qu'on veut...

Du coup, faute de portique on fera un ber !

Ber roulant ou ber fixe ce sera à voir et à discuter avec mes maîtres en soudure et châssis ! :scie:

Je lis un peu tous les fils sur la construction de ber et les remarques sont sensiblement les mêmes:
- bois Vs IPN
- la sécurité de l'opérateur lorsqu'on travaille sur des ber amateurs dont la fiabilité n'est pas garantie
- le coût
- le soucis de manutention

Pour la manutention je ferai appel à un transporteur -> semi avec remorque à plateau et grue -> pour juste 2 trajets sur 1 an ça devrait pas me revenir si cher que ça et au moins 0 soucis d'assurance, de bleus et de treuil trop compliqués.

Me restera à faire les bers et la "tente" pour isoler tout ça de la pluie.

Merci pour tous les conseils/mises en garde !

:pouce:

Captaine Poulpy./

salut bil,

Combien pour ton grutage ?

Le site que j'ai vu était le suivant: [url=] où ils indiquent la possibilité de prendre une remorque avec bras de levage.

Je pense pas que ce soit très compliqué de trouver un camion avec une remorque de type "porte engin" ou "porte conteneur" avec la grue qui va bien...
A la Réunion on a déménagé avec un conteneur 40 pied, la laguna break dedand + tous les meubles et les affaires... Ca devait bien peser plus de 5t et les camions porte-conteneur ont une double grue qui te prend ça sur la remorque et te le pose dans ton jardin...

Pour faire pareil avec un voilier il suffit de le sangler avec des élingues textiles et le poser sur un ber à la maison...

Reste à avoir une idée du prix :litjournal:

j'avais transporté mon biloup (3T5) sur camion à plateau équipé d'une grue hydraulique derrière la cabine,
chargement et déchargement au pied du camion, pour être dans la limite de charge du bras déployé ...

Bonjour, j'ai réalisé une opération comparable à celle que tu envisages. J'ai amené dans mon jardin un catamaran de 10m x 4m pesant 3T par la route, sur une remorque de ma fabrication. Les problèmes que j'ai eu à résoudre ne sont pas les mêmes que les tiens : j'habite à moins d'un kilomètre de la cale de mise à l'eau, j'ai donc pu effectuer mes petits transports, aller comme retour sans trop me soucier de la réglementation, d'autant qu'il existait une petite tolérance pour les déplacements locaux des bateaux sur les bers de mise à l'eau. Le garagiste du coin possédait une grue avec laquelle il intervenait sur les chalutiers, et m'a facturé ses interventions (une grosse 1/2 heure à l'aller comme au retour) une centaine d'euros. Le grutage n'était d'ailleurs nécessaire que parce que mon portail était trop étroit pour le cata.
Les enseignements que j'en ai tiré, et dont tu peux tirer profit :
- une remorque en IPN fabrication maison, avec des roues de Trafic est très largement suffisante. La mienne, construite à la va-vite pour servir deux fois est encore utilisée tous les ans pour le carénage (après quelques renforts et une bonne peinture).
- Un cric bouteille de 12T est très largement suffisant pour soulever mon bateau avec le petit doigt (les chandelles de la remorque sont réglables, je monte le bateau pour caréner confortablement, et je le redescend pour la mise à l'eau)
- avoir le bateau chez soi est un gain de temps inappréciable, et un gage de réussite. Il est impensable de réaliser une pièce dont on doit réaliser l'ajustement au fur et à mesure si le bateau est à 50 km.
Cependant, je n'envisagerais pas le transport sur 50 km avec une remorque bricolée, hors-gabarit et non assurée. Je pense que tout compris, le transport par un pro restera le moins cher et le moins risqué.
La grosse question est de savoir si le camion de transport pourra accéder à l'emplacement où tu veux mettre le bateau.
- Si oui, la solution du portique avec descente et calage du bateau par la suite est peut être une bonne idée, à condition de le prévoir de telle sorte que le camion puisse s'engager dessous. Il pourra même par la suite être bâché et fournir un bon abri pour les travaux. Ton deuxième dessin de portique me semble tout à fait correct.
- Si non, le grutage semble incontournable, et donc un ber roulant peut être une bonne option.
Mais bien sûr toi seul est capable d'évaluer ce qui convient le mieux, en fonction de tes compétences, de l'aide dont tu peux disposer, des ressources disponibles autour de toi, etc...
Ne te décourages pas, réfléchis bien, et bonne réussite. C'est vraiment un grand plaisir que de naviguer sur un bateau qu'on a entièrement restauré de ses mains !

Re,

Ebraball j'avais lu ton fil sur le cata et j'étais impressionné par la mercedez toute petite tirant le cata de 3T ! Sont fort ces allemands :langue2:

Merci pour les encouragements, effectivement 50km sur une remorque maison n'était que peu réalisable. De toute façon j'ai qu'une clio :whaou:

François, oui effectivement j'aime bien le système de ber roulant en 3e lien (rsa). Reste le prix: 2600€ ça fait beaucoup pour un ber... Même roulant.
Mais en regardant bien comment c'est fichu il doit être possible d'en faire un en IPN et essieux utilitaire ou mecanorem...

Après: un transporteur et sa remorque, on descend tout doucement et hop : :bravo:

ça, c'est une bonne solution !
ber "bricolé" à roues pleines ou pas, grimpé sur porte-char travaux publics, et eux ils ont pas de pb avec le transport exceptionnel

des photos d'un bateau sur son"calage"ou ber pour faire plus mieux
c'est vrai ce n'est pas un voilier il fait plus de 2 tonnes
si tu peut poser la quille sur un support pour pas rentrer en terre
des chevrons ou bastaings reliés entre eux pour ne pas basculer!!!
j'ai ramené se bateau sur 900 km sur un camion porte voiture de location
pou ton voilier il te faut un transporteur je pige pas trop, ici on
est peut etre perdus mais beaucoup de chantiers naval ont des camions
dont le plateau est ouvert pour les quilles et equipés de bras de levage
et je pense pas que cela revienne bien cher!!et tu n'aurais deja pas de souci
:reflechi:
j'ai monté un portique aussi pour grimper le moulin et je suis absolument tout seul :litjournal:

Faire attention quand même.

Des qu'on tape dans le semi industriel, la disponibilité baisse fortement, et les prix s'envolent.

Le problèmes d'essieux d'utilitaires à la casse, ça va être comment les fixer sur un chassis en tube carré ou IPN. Et la voie. Un trafic, c'est 1m90 de large hors tout. Vaudrait mieux des essieux en 2m50 de large roues comprises pour la stabilité du ber.

@ François: Si le chassi dépasse eb avant et en arrière des roues, je dois pouvoir atteindre les 2,5m de large, les roues peuvent dépasser à l'intérieur du cadre sans géner le bateau donc même avec 1,9 ou 2m de largeur d'essieux ça devrait aller.
Sinon je verrai pour faire un essieux plus large à partir de petit camion par ex'...

@ Vauban: ok pour le principe, je pense aussi récupérer au maximum les matériaux et acheter d'occaz' les étais de maçon (5-10€ presque neuf sur le bon coin).

Je pense que la prochaine étape maintenant c'est l'achat de la bête !

YAPUKA !

Merci pour les conseils ! :topla:

bonjour a tous je suis un ptit nouveau ,
il y a une entreprise pres de chez moi qui fait du transport de bateau ainsi que du levage(max 2t)
apres un devis passé chez lui 350€ de levage et depose ainsi que 30€ du km jai vu sur sous site web des photos du portique du coup apres une 10aines d'heures de dessin et discution avec les ingenieurs de mon taf jai reussi a avoir les sections suffisantes et toutes les cotes , et se qui faut pour etre sur de la resistance voila pour 400€ et quelques centimes ce que je me suis bricolé
je m'en suis servi 4 fois deja donc il est amorti et pour info (montage - demontage) a 2 personnes
30min sans forcé.

Pourquoi pas :

Mais quelques chiffres:

Hauteur = 1.2m (plateau camion) + 1.5 (tirant d'eau) + 1m (franc bord) + 0.6m (roof) = 4,3 m de hauteur ...

Longueur du plateau:

Bateau de 9 mètres. Je ne pense pas qu'un camionneur accepte une charge de 4 tonnes en arrière de l'essieu AR. Donc espace mini entre la grue et l'axe de l'essieur AR = 4,50m.
Jer dirais au pif sur la photo, c'est un container 20 pieds = 6 mètres. Faut juste rajouter 3m de longueur.

Bras de la grue : bateau pose sur le coté du camion: 3 tonnes * 6 m (nb deja 4.5 de demi longueur du bateau) de longueur bras = 18 t.m : déja une grosse grue.
Et il faut évidement que le camion puisse se mettre juste à coté de l'emplacement ou est le bateau, aussi bien au chargement qu'au déchargement. (Avec un sol assez stable pour les vérins stabilisateurs de la grue).

Le seul truc, c'est camion avec un plateau de 8m de long,équipé une grue 20t.m, en convoi exceptionnel de 3m de large, ça existe. Faut juste pas être surpris par le devis. Surtout que le temps de chargement et calage du bateau sur le plateau risque d'être long, de même le temps de déchargement. Et tous les temps (attente, chargement, déchargement) sont facturés.

Bonjour
pour le compte de l'association qui regroupe les propriétaires des voiliers DC20 SILVANT,
on recherche des plans pour équiper les flottes nord et sud de Bretagne d'un portique de levage. En effet nous restaurons, aménageons...
Pourriez-vous nous adresser les plans détaillés de votre réalisation légère facile à monter démonter ?
Sentiments amicaux
guy.castaignede@orange.fr
06 13 62 23 82
Adresse web pour le site de l'association :dc20.fr

J'ajoute qu'un bateau à retaper coûte souvent plus cher qu'un bateau prêt à naviguer, surtout si on compte ses heures !

Sauf si on achète un bateau à retaper pour le plaisir de retaper parce qu'on aime ça, bien entendu !

Je ne sais plus quel architecte américain a déclaré, pour des gens avec un budget moyen (donc pas très elevé), soit le bateau est dans le jardin, soit le jardin est dans le bateau (sous entendu: vie à bord). Les autres solutions sont trop chères.

:oups: Je verrai bien, mais selon l'état du bateau et ma disponibilité, la rénovation pourrait durer de quelques mois à une année.

Mon budget serait de 10 000€ environ bateau prêt à navigué en toute sécurité. entre 7 et 9m .

Pour la place de port, je verrai bien avant d'acheter, mais si je dois faire des travaux importants sur un bateau, payer la place de port en même temps c'est pas top', et ça crève le budget !

++

Bonjour,
Je reprends ce fil existant pour greffer mon problème personnel. On est 3 à avoir des bateaux sur remorque et à devoir de temps à autre les déposer. Méthode utilisée : un cric hydraulique, des cales, des poutres en bois, on lève petit à petit jusqu'à ce que la remorque puisse sortir. Efficace, lent. On réfléchit donc à une solution plus simple et démontable pour transporter le portique (je dispose d'un Master allongé).
Il faut juste soulever le bateau de quelques cms et on repose aussitôt sur des bers ou des cales.
Les contraintes :
Largeur : de quoi passer la remorque, donc disons, 270 cm intérieur portique.
Hauteur bateau sur remorque : maxi 250 cm
Poids : maxi 2000 kg. Tant qu'à faire par sécurité, disons 3000 kg.
Fabrication : Vu le problème du montage/démontage, métal bien que je soit très équipé bois.
Je pensais à une solution type portique pour balancoire, évidement avec d'autres dimensions.
Premier problème : avec un portique simple, en le positionnant au dessus du CG, et avec deux sangles écartées disons de 1 m, pour tenir l'equilibre avant/arrière, est ce faisable ? Ou faut il impérativement un sytéme d'ecartement ?
Je connais mal les dimensions de poutres rondes en métal, à part celles de plomberies. Les poids vont être reportés sur les extrémités de la poutre centrale, donc pas forcément besoin de dimensions extrêmes. les supports vont travailler surtout en compression et une traverse horizontale au milieu peut eviter leur flambage.
Comment faire pour pouvoir "emboiter" les montants dans la traverse ?
Bon, si quelqu'un à des conseils, merci.

Quelques exemples...pas facilement démontables....et le montage de nataeg.system vu plus haut pour comparaison . ;-)

Encore... j'ai copié là first18.over-blog.fr[...]39.html

www.manutan.fr[...]eur-3-m