Construction d'un Dinghy catamaran en CP/epoxy

Je projette de me faire un dinghy à moi et pour moi sans but commercial mais qui me satisfait moi.
C’est à dire ne pas prendre toute la place du pont, qu’il reste léger, utilisable par deux/voir trois adultes avec les courses, bidons, quand c’est nécessaire, propulsé avec un HB 3,3, des avirons performants et en perspective une voile pince de crabe.
- Je n’ai aucune compétence d’architecte naval.
+ J’ai beaucoup le compétences en epoxy / verre / carbone / CP / bois.
+ Je viens d’hériter des deux flotteurs d’un projet abandonné de construction cata.
+ Je dispose d’un petit local.
+ J’ai l’outillage.
+ Les toiles, résines, peinture… viendront au fur et mesure de l’avancement.
Les deux flotteurs sont des caisson's fermées en contreplaqué à l’état brut L- 400 cm, H - 44 cm, largeur - 32 cm.(première photo )
- première possibilité, les garder tels que et bâtir une plateforme de liaison par dessus ( déplacement en avirons non confortable , assise non sécurisante pour un usage dinghy )(seconde photo).
- seconde possibilité, les ouvrir partiellement au-dessus en créant un petit plancher à l’intérieur et un caisson étanche à chaque extrémité et la liaison servirait d’assise ( c’est l’idée qui me plairait…)(troisième photo).
Bienvenue à tout conseil avisé et bien expliqué.
Je vous remercie d’avance.

L'équipage
20 jan. 2025
20 jan. 2025

Bonjour

quel est le poids de votre dinghy ?

C'est à prendre en compte pour le hisser à bord.


20 jan. 2025

Bonjour Lorenzo&Lotus, je n’ai pas eu le réflexe d’amener un pèse personne mais au vue de bras et d’épaules je dirais 10~12 kg par flotteur (dé que je peux, je confirme). Mon actuel pèse 38kg sans moteur, le précédent 32 kg. Disons que jusqu’à 40 kg rien ne change pour moi. Le moins c’est le mieux…


20 jan. 2025

Les coques sont courtes (pour un cata) et semblent peu volumineuses, je crains que l'option que tu envisages donne un plancher qui touche l'eau très souvent.
Il est aussi très probable que les coques ouvertes perdent beaucoup de rigidité, il faudrait les renforcer ce qui va ajouter du poids.


Pourkoa:C’est vrai que le volume est petit elles ressemblent plus à des sabres, n’est-il pas envisageable que je rajoute de volume pour améliorer un peu. En encollant le contreplaqué du polystyrène extrudé dans la forme volue et fibrer par-dessus .·le 20 jan. 18:07
Pourkoa:Et quelle option pour transformer une plateforme en poste de rameur confortable en même temps sécurisante pour les passagers et les biens…·le 20 jan. 18:28
20 jan. 2025

Quelque chose comme ça :


FredericL:Ça ferait gagner environ 25 l par coque, mais c'est beaucoup de boulot et du poids supplémentaire. ·le 20 jan. 21:17
Pourkoa:Bonsoir FredericL, pour le travail je suis d’accord, en poids polystyrène croyez vous que c’est si important ? Et si je augmente l’épaisseur ? Le contreplaqué est nu et de toute façon je vais le fibrer.·le 20 jan. 21:33
FredericL:Le polystyrène est léger, mais il faut le stratifier si on veut qu'il ait un minimum de résistance. Et même stratifié, il restera toujours sensible aux impacts. ·le 20 jan. 21:35
FredericL:Légère la stratification du contreplaqué, maxi 160g/m2 en sergé 2/2. ·le 20 jan. 21:36
20 jan. 2025

Pourkoa:Merci tuperware, je l’avais vu, en gros c’est ce dont je cherche. Personnellement celle de la troisième photo je la trouve plus fine, élancée. Voici la source : plansgumprecht.s3.amazonaws.com[...]611.pdf ·le 20 jan. 21:28
tuperware:Jolie. Très jolie.·le 20 jan. 21:36
20 jan. 2025

Pour dégrossir le problème :

1) estimer les masses de l'ensemble en conditions de navigation, pour les différentes combinaisons possibles (voile, aviron, moteur, promenade, avitaillement, etc. ) :
- coque
- moteur et nourrice
- gréement, safran
- avirons
- passager(s)
- cargaison

2) Estimer le volume des coques et leur enfoncement dans l'eau en fonction du type de navigation envisagé.

3) Dessiner une vue en coupe de face du bateau, avec les dames de nage, les avirons, et regarder à quelle hauteur il faut mettre le rameur et si c'est compatible avec une plateforme sur ou entre les deux coques.

4) Si c'est jouable au niveau géométrie, il faudra ensuite étudier la réalisation.

Dernier point, un catamaran n'est pas idéal pour cet usage, car il supporte relativement mal la charge. La construction d'un bateau pour réutiliser les coques que tu as récupérées risque de te demander presque autant de temps que la construction d'un dinghy adapté à tes besoins.


Pourkoa:Bien d’accord avec vous FredericL, surtout sur la seconde partie du dernier point, mais « les jeux sont faits » … par contre pourquoi vous dites que le cata supporte mal les charges?·le 20 jan. 21:50
20 jan. 2025

La question du poids final est lié au trois paramètres : 1 - l’âge et la force, 2 - la légèreté à l’aviron, 3 - ne pas surcharger mon merveilleux tri.
Avec peu importe quel dinghy je serai toujours amené a repartir les masses à chaque départ.


20 jan. 2025

Un cata supporte mal les charges parce que la surface de flottaison des coques est réduite. Si on prend tes coques, elles font 4 m de long et 25 cm de large à la flottaison. La surface à la flottaison est d'environ 4m x 0.25m x 0.7 x 2 = 1.4 m² = 140 dm². (2 parce qu'il y a 2 coques et 0.7 parce que la surface de flottaison n'est pas rectangulaire, c'est une approximation).
Si une personne de 70 kg embarque, le bateau va s'enfoncer jusqu'à déplacer 70 kg d'eau, donc à peu près 70 dm3. L'enfoncement est de 70 dm3/140 dm² = 0.5 dm = 5 cm.
5 cm sur un bateau qui a 20 cm de franc bord, ça fait une grosse variation.
Avec un monocoque de 1,25 m de large à la flottaison, la surface à la flottaison est d'environ 4m x 1.25m x 0.7 = 3.5 m² = 350 dm².
L'enfoncement pour une charge de 70kg est de 70 dm3/350 dm² = 0.2 dm = 2 cm.


Pourkoa:Ok, ça commence à s’éclaircir au loin…·le 20 jan. 22:28
Pourkoa:Pour cette raison le cata de la troisième photo n’a pas les étraves en sabre, pour gagner en volume et stabilité en enfoncement..·le 20 jan. 22:30
FredericL:A première vue, il a un franc bord beaucoup plus important que les coques que tu as récupérées. ·le 20 jan. 22:42
Pourkoa:Oui 48,9 cm et les miens 44 cm·le 20 jan. 22:59
20 jan. 2025

Bon, un second jet peut-être plus mûr : j’utilise les coques comme matrice au détriment du volume/comfort exploitable à l’intérieur. Je rajoute du volume uniquement du côté interne de chaque flotteur, le polystyrène encollé je le recouvre de contreplaqué de 1mm (aviation c’est ce que j’ai sous la main), le tout je le stratifie de biaxial 250 ( la différence en épaisseur finale est minime avec le sergé 160 à la main, 0,34 contre 0,27 ). En même temps je donne de la largeur à l’étrave.


20 jan. 2025

Il faut vraiment faire des calculs de volume des coques et d'enfoncement pour les différents cas de charge. Le CP 1 mm sur le polystyrène c'est bien.


Pourkoa:OK, je vois la direction à suivre, merci pour l’approbation du CP 1mm.·le 20 jan. 23:24
James :Sur mon crash box à l'avant je galérais pour la finition entre le styrodur ,le mastic et la structure en cp,un cp collé stratifié à beaucoup aidé...·le 21 jan. 09:18
Pourkoa:Merci James, pour la confirmation que cette voie est bonne. Le styrodur, je compte le poncer grossièrement, rainurer à la meuleuse à 2/3 et encoller cette face à la forme avec du PU. Quand au support, après ponçage une imprégnation epoxy devrait suffire pour protéger le CP et le préparer pour le PU.·le 21 jan. 10:30
FredericL:Pas sûr que ce soit utile de poncer ou rainurer le styrodur. ·le 21 jan. 11:29
Pourkoa:Je pensais pour améliorer l’adhérence et donner de la souplesse pour épouser les formes lors du collage au PU.·le 21 jan. 12:07
20 jan. 2025

En fait je me rends compte qu’on demande à un dinghy tout ce qu’on n’ose même pas imaginer pour un voilier.. (voile, aviron, moteur, promenade, avitaillement, etc. ) par tout temps, sortir à la côte et repartir depuis, même à la rame et par houle.. léger, réparable facilement, tolérant à la surcharge, sécurisant, avec franc-bord bas pour ce hisser allègrement, auto videur… sûrement j’oublie.


20 jan. 2025

Pour la curiosité la seconde photo est :


FredericL:Beau bateau, que j'imagine plus à l'aise sur eau plate dans le petit temps, mais c'est un vrai voilier, pas une annexe voile-aviron-moteur. ·le 21 jan. 09:46
Pourkoa:C’est certain, mais c’est pour donner une idée sur la version nacelle / plate-forme plus flotteurs caissons fermés / étanches.·le 21 jan. 10:33
21 jan. 202521 jan. 2025

Le sorcier de Bristol, Nathanaël Herreshoff, a frappé fort en 1876 en gagnant très facilement la régate avec ce catamaran, le seul parmi des monocoques.
S'il n'avait pas été obligé de retirer son catamaran des courses suivantes, peut être que les multis seraient devenus très communs, beaucoup plus tôt dans l’histoire du nautisme.


Pourkoa:Exact .·le 21 jan. 10:18
21 jan. 202521 jan. 2025

Au jugement d'une seule photo, les coques me semblent bien fines sur toute leur hauteur, j'ai l'impression qu'il faudrait donner du volume également vers le haut.
En fait pour moi, ces coques me paraissent vraiment peu faites pour devenir une annexe de bateau.
Quant à rajouter une nacelle façon Amaryllis d'Herreshoff, je trouve que cela devient trop compliqué et qu'un dinguy monocoque serait finalement bien préférable de ce point de vue.

j'en parle pour y avoir déjà réfléchi, ayant l'intention moi aussi de créer une annexe-catamaran:
www.hisse-et-oh.com[...]tamaran


Pourkoa:Merci Lorenzo&Lotus, très instructif votre post et surtout de ne pas ce sentir seul dans ma démarche… l’idée est dans l’idéosphere :). Pour le volume vous devez avoir bien raison, petit a petit je me rends à cette évidence. Personnellement je préfère la version non ponté et je n’ai pas de contrainte de place , donc la rigidité me vas très bien.·le 21 jan. 11:30
21 jan. 202521 jan. 2025

Bonjour,

En effet le manque de volume est handicapant, pourquoi alors ne pas rajouter une coque centrale ouverte au bon volume ? Garder le tout démontable avec tubes alu et goupilles ? ça évitera des modifications lourdes si cela ne convient pas ? Une coque de canoë tronquée pourrait faire l'affaire pour test ?

De ce genre mais même longueur de coques partout :
enter image description here


PAOPAO29:Holopuni !!·le 21 jan. 13:18
21 jan. 2025

Merci gregs, pour l’idée. Ce qui ne me convient pas c’est le côté démontable, j’ai une nette préférence pour les constructions rigides et en plus ça va faire doublon :).


21 jan. 2025

@ Lorenzo&Lotus, restant d’accord sur la nécessité absolue de augmenter le volume ( par exemple encoller des deux côtés chaque flotteur de 4cm de polystyrène ce qui rajoutera au total 150l et fera une semelle de ~10cm ). Après, la liaison rigide je pense la réaliser par des CP encollées sur des tasseaux en sapin, un devant, un derrière et l’assise pareil. C’est léger et super rigide. Respectivement les volumes à l’extrémité seront scellés de la sorte tout comme le plancher dans chaque flotteur, ces saisons étanches assureront le côté insubmersible 4 dans les extrémités et en divisant 4 sous le plancher ( il me faudrait deux écopes ;) ). En raccourcissant et ouvrant les ponts , j’enlève du poids, en rajoutant : polystyrène extrudé,CP, tasseaux, verre biaxial 250, résine, peinture j’espère rester dans un poids raisonnable c’est à dire sous les 40kg.


FredericL:Tu es obligé de raccourcir ? Il n'y a déjà pas beaucoup de volume pour le programme énoncé au début de la discussion. 1,1 m de largeur hors tout et 0,77 m d'entraxe entre coques c'est peu surtout pour naviguer à la voile. Toujours pour naviguer à la voile, laisse les tableaux arrière verticaux, ce sera plus pratique pour monter des safrans. ·le 21 jan. 13:34
Pourkoa:@ FredericL, En parlant de naviguer à la voile c’est sans aucune prétention, plus tôt comme un gadget et porte de secours : utiliser l’un des avirons comme safran et l’autre comme mâtereau pour supporter une voile pince de crabe . Aucune recherche de performance autre que d’être léger, stable a l’aviron et de consommer moins avec mon HB 2t 3,3cv où quand nécessaire gagner en sécurité active / vitesse ( avec le même moteur, seul, sans bagages j’arrive à pointer à 5,5kn mais pas par vent contraire et quand le vent dépasse les 20~25kn ça devient acrobatique pour ne pas faire la feuille morte… ·le 21 jan. 14:34
FredericL:Avec 20-25 nds de vent, il ne faut pas sortir avec une annexe comme ça, surtout s'il y a la mer qui va avec. ·le 21 jan. 16:47
Pourkoa:@ FredericL, difficile à expliquer, résumons que je vis à bord et les priorités sont différentes. Comme si vous disiez - « il ne faut pas prendre la moto quand il y’a de la neige, glace .. » dans ma vie de terrien je l’ai fait pas qu’une fois… jamais avec le plaisir…·le 21 jan. 17:26
21 jan. 2025

Je pense que tu vas passer plus de temps à bricoler tes coques de catamaran qu'à construire une annexe adaptée à ton utilisation.


Pourkoa:Certainement vrai mais cet aspect ne me dérange pas autant. ·le 21 jan. 15:27
FredericL:Ce n'est pas seulement une histoire de temps, que d'avoir quelque chose de vraiment moins bien. Ou alors il faut revoir ton cahier des charges, car 2/3 adultes + courses + bidons + hors bord sur les coques de cata raccourcies à 3m, ça ne va pas le faire. ·le 21 jan. 16:49
Pourkoa:Le cahier des charges est présenté de manière exhaustive si non ça donne ça :- moi seul 75kg ou avec courses ou avec bidons ou bouteille de gaz .- moi et madame seuls total 140kg ou avec courses ou avec bidon ou bouteille de gaz.- moi, madame et troisième personne et rien d’autre.- le moteur n’a pas de nourrice et pèse 12,7kg + 1l de réserve + ancre 3kg- les distances parcourues diffèrent, beaucoup de paramètres rentrent en compte, actuellement 1MN et retour. Dans la mesure du possible je cherche à la réduire mais…·le 21 jan. 17:41
21 jan. 2025

La voile « pince de crabe » que je voudrais me faire aura pour base ceci :


phare des Baleines, ile de ré

Phare du monde

  • 4.5 (9)

phare des Baleines, ile de ré

2022