Consommateurs sur panneaux solaires

Merci Ugo ...
.... de ta réponse. Dans la doc, il est bien spécifié qu'on branche les consommateurs ET les batteries. Il semble, d'après cette doc, que cela ait à voir avec le problème des décharges profondes des batteries, mais je n'ai pas compris pourquoi.

Merci Tilikum ... c'est à peu près ...
... ce que j'avais cru comprendre.

Se pose alors la question suivante. Quelle est la différence, pour ne pas décharger la batterie, entre :
- avoir un consommateur connecté au régulateur qui s'arrêtera quand la batterie sera déchargée,
- ne pas avoir de consommateur connecté au régulateur.
Ma réponse : dans le deuxième cas, si le consommateur est branché sur la batterie, il continuera de pomper la batterie, même déchargée, alors que dans le premier cas, il s'arrêtera.

Bien sûr, c'est pour le frigo que je posais cette question. Mon idée était de brancher le frigo sur le régulateur en shuntant le thermostat, tout en laissant le frigo branché sur la batterie avec son thermostat. Ainsi, quand il y a du soleil, on en profite pour refroidir au maximum le frigo, et quand il n'y en a pas, on laisse le thermostat maintenir le frigo à une température choisie. Evidemment, ceci ne marche que si la tension est programmable, car pas question d'attendre que la batterie se vide pour arrêter le frigo. De plus, se pose la question du "conflit", au niveau du frigo, entre les deux courants arrivant du régulateur et éventuellement de la batterie.

D'ailleurs, cela rejoint une autre question que je me pose. Ayant pris l'habitude, dès que le moteur du bateau est en marche, de mettre le thermostat du frigo au maximum, et de baisser celui-ci dès qu'on est sous voile, je me demandais s'il n'était pas possible d'automatiser ce fonctionnement : par exemple, connecter l'alternateur sur le frigo en shuntant le thermostat. Ceci vous parait-il faisable ?

Tilikum, maintenant que j'ai mes panneaux solaires, ...
... probablement garderai-je une température constante pour le frigo. Mais quand les moyens de refroidissements sont faibles (quand il n'y a que l'alternateur pour recharger) et qu'on essaye de naviguer un maximum à la voile, il me semblait bon de stocker des frigories. mais peut-être me gourre-je ? Bon, on verra bien avec les panneaux.

Au sujet de tes clients, je me pose juste une question : comment font-ils quand les batteries donnent des signes de fatigue, s'ils n'ont pas accès au thermostat ?

Mon régulateur (Conergy) est équipé d'une alarme qui indique que la charge de la batterie passe de "haute" à "moyenne" et de "moyenne" à "basse" (je ne sais pas si ça correspond à ce que tu indiques). C'est d'ailleurs une mauvaise surprise, car bien sûr ça s'est déclenché dans la nuit (on avait laissé le frigo à fond pour essai), d'où réveil un peu brutal. Et comme le régulateur est dans une cabine d'amis, je dois trouver une solution. La mienne : acquérir une bonne expérience de la courbe de charge et de décharge des batteries avec les panneaux, installer un disjoncteur entre régulateur et batteries, et couper le circuit toutes les nuits, pour éviter cette alarme inutile. Qu'en penses-tu ?

Robert, les frigories, c'est comme les impôts.
A mon avis, si je pars avec un frigo très froid, il va perdre plus, c'est sûr. Mais au bout d'un temps donné (pas trop long, certes : disons quelques heures), il restera plus froid (surtout si j'ai remonté un peu le thermostat (assurant le même temps de fonctionnement et la même consommation que si j'étais parti avec un frigo moins froid).
En bref, c'est comme les impôts : plus on gagne, plus on paye d'impôts (y compris proportionnellement), mais il en reste toujours plus que si on gagnait moins.

tilikum
tu conseilles quoi comme controleur de batterie,
merci j'ai encore appris quelque chose.
Sur le bavaria 41 que l'on m'avait prété, le thermostat était monté d'origine à l'intérieur du Frigo, résultat en panne au bout du 3ans.
Sur mon Océanis 423, il est d'origine à l'extérieur, 4 ans après pas de problème j'ai réglé mon thermostat sur 5.

Robert, je mesure sur un cycle complet, bien sûr ...
Sur un cycle complet, regardons les deux cas :
1 - Je pars avec un frigo très froid
2 - Je pars avec un frigo "normalement" froid.
On peut le prendre dans tous les sens : dans le cas 1, j'aurai toujours économisé l'énergie que je n'ai pas eu à dépenser pour avoir un froid "normal". Bien sûr, en pourcentage, cette économie est intéressante sur 1 jour, moins sur 2, encore moins sur 3.
Quoique, ... n'oublions pas que nous sommes souvent amenés à utiliser le moteur, qu'on le veuille ou non (surtout en Méditerranée), et donc à "refaire du froid" par l'alternateur(selon ma méthode). Et donc l'économie en pourcentage devient alors moins négligeable.
D'accord avec toi pour dire (comme tu le fais dans le message suivant, je crois) que ceci n'est valable que si l'alternateur recharge complètement la batterie. J'avoue ne pas avoir les outils précis pour en juger, mais ma surveillance de la tension me montre que cela semble être le cas (surtout avec des panneaux solaires qui maintiennent toujours les batteries au dessus d'un minimum). Qu'en penses-tu ?

Réponse à Robert ... et à Récidive ...
.... 18% d'économie sur une journée (et peut-être chaque journée, compte tenu du fait que chaque jour, on est amené à démarrer le moteur), ce n'est pas négligeable : nous sommes bien d'accord.

Je confirme
Ce système monté sur les ASU de chez Isotherm fait tourner le moteur du compresseur à fond lorsque le moteur tourne. Ce faisant ça provoque plein de givre sur la plaque eutectique nuisant à son rendement (elle était d'origine).

C'est peut-être pratique sur des bateaux naviguant à la journée : la plaque gèle lorsqu'on est à quai, restitue son froid une foid en mer un peu comme des pains de glace des anciennes glacières et le soir lorsqu'on revient au quai on rebranche le système.

Sur deux jours et sans moteur, ce n'est plus rentable, il vaut mieux régler le thetmostat en manuel.

On va finir
par y arriver ! :mdr:

Mais dommage que je soit idiot/pas diplomate/pas commercial/pas gentil... (rayer les mentions inutiles)

Car en allant dans le sens de ce que beaucoup de gens demandent, je vendrais les mêmes merdes que certains chers industriels et deviendrais riche !

Ce qui hélas ne sera jamais mon cas... ;-)

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Super, ton idée, Nicolas
J'avais viré la sonde extérieure et stocké à la maison dans un placard et j'en ai enfin trouvé l'usage.

RV

La prochaine fois
que tu changes ton thermostat, choisis le N°2 de Danfoss : celui avec le bouton au milieu, on appuie dessus pour dégivrer sans toucher au réglage, et ça se remet en route tout seul. :-)

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Frigo...
Ce n'est pas une bonne idée de faire ainsi varier la température d'un frigo :

• le gain en énergie est négligeable.

• Un frigo digne de ce nom doit garder une température stable. Ce qui est le rôle du thermostat qu'on règle une fois pour toute et qu'on ne touche plus de l'année ! ;-)

Pour les bateaux de location, j'ai l'habitude d'installer le thermostat dans un endroit inaccessible aux clients (Monsieur, ce frigo est entièrement [b]automatique[/b]) et curieusement il n'y a plus de pannes ni de réclamations ! :-)

Pour protéger la batterie d'une décharge trop profonde il y a plus efficace : les moniteurs de batterie de qualité sont tous équipés d'un contact sec programmable autant en tension basse qu'à une capacité précise, qui peut soit piloter une alarme visuelle ou sonore, soit un relais qui coupe ce que l'on veut.

Il existe également des relais programmables spécialement conçus pour cet usage et temporisés pour ne pas couper lors d'une forte chute de tension momentanée comme par le guindeau.

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Les clients...
ont un disjoncteur au tableau pour couper le frigo s'ils le souhaitent... ;-)

Et ils ont tous un moniteur de batterie ce qui leur permet de savoir avec précision ce qui reste comme énergie disponible.

Ce dont dispose ton régulateur est l'équivalent d'un "voltmètre" de tableau à trois leds... ce qui est pour le moins approximatif !

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perte de calories
EauxLibres, la technique de descendre le frigo très bas puis de le couper ne fait rien gagner du tout !

En effet, les pertes du frigo par l'isolation thermique sont exactement proportionnelles à la différence de température entre le frigo et l'ambiante. Donc quand tu le fais descendre très bas, il perd plus qu'à sa température normale.

On peut montrer mathématiquement et expérimentalement qu'un frigo qui oscille entre 0°C et +10°C perd exactement la même puissance par l'isolation qu'un frigo à la température constante de 5°C (5° étant la moyenne entre 0 et 10°)

Donc l'intérêt est plutôt (comme dit plus haut) de stocker le plus possible de poids d'aliments au moment où un producteur de courant est en marche ... et surtout d'ouvrir aussi peu que possible le frigo.

Les impôts
peuvent être parfois toxiques pour la santé... mentale. ;-)

Mais les variation de températures des aliments dans un frigo peuvent être toxiques... pour le corps !

Un test édifiant : une laitue qui se garde quinze jours dans un frigo à température stable est pourrie en trois jours dans un frigo à plaques eutectiques, dont la température ne peut être stable... sauf si on laisse réguler le compresseur par un thermostat, ce qui rend les plaques eutectiques inutiles.

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Amha...
... si on en arrive à vouloir "gérer" l'énergie en tripotant le thermostat d'un frigo, il va falloir être sévère avec le reste des consommateurs !

Si on en arrive là c'est que quelque chose cloche dans la conception du bateau. La capacité de la batterie servitude doit être cohérente avec la moyenne de la consommation. ce qui certes est rarement le cas avec les montages d'origine chantier...

En gros et pour faire court, si tu consommes 100 Ah par jour ta batterie devrait être au minimum de 300 Ah... il y a des tas de fils là dessus.

Chez moi, je ne me souviens plus de la dernière fois où j'ai touché aux thermostats du frigo et du congélateur... peut-être quinze ans.

En panne de batterie je fais comme mes clients : je coupe les consommateurs dont le frigo par les disjoncteurs et j'achète de la glace ! ;-)

Pour gérer l'énergie, je répètes, persiste et signe : [b]un contrôleur de batterie ![/b]

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Comparaison n'est pas raison ...
Eauxlibres, si tu mesures la consommation sur un cycle complet incluant le refroidissement à basse température et le réchauffement jusqu'au prochain cycle à basse température, tu verras que c'est exactement la même que la consommation à la température moyenne du cycle.

Les impôts n'ont pas grand chose à voir là-dedans ;-)

Maintenant si tu fais le bilan sur 1/2 cycle (la première moitié (refroidissement) branché au quai et que tu ne comptes que la consomation de la seconde moitié ( réchauffement) , évidemment tu trouveras que c'est une bonne affaire, mais c'est parce-que tu fais un faux bilan, comme un faux passeport si tu veux une comparaison :heu:

Ce faux bilan a un véritable intérêt pour ceux qui font des sorties à la journée, avec retour au quai chaque soir. Mais dans ce cas, la consommation on s'en fiche un peu, puisque qu'on a le quai tous les soirs et une glacière suffira, pas besoin de frigo :oups:

Dans une navigation de plusieurs jours , ce faux bilan n'a pas d'utilité.

gain d'énergie par stockage de froid
La quantité de calories ou frigories stockées dans un solide ou liquide par degré °C est assez faible par rapport aux pertes d'un frigo, même bien isolé. Donc pas grand chose à attendre en passant la bouteille de lait de 6°C à 1°C.

Sauf si on passe le point de congélation d'un liquide, auquel cas la quantité de frigories stockées est vraiment conséquente (on appelle ça la chaleur spécifique latente de fusion) et peut représenter un gain conséquent par rapport aux pertes du frigo.

Donc, il faut passer le point de congélation de "matériaux de stockage" = les aliments. Donc passer nettement en dessous de 0°C pour le contenu du frigo. Et c'est là qu'on va tout "casser" sur le plan gustatif, et de sécurité alimentaire. Passe son steack de -10° à +10 trois ou 4 fois est un peu risqué ... et pour la laitue, elle est bonne à jeter.

C'est tout le problème des systèmes à plaque eutectique à accumulation (très répandu, j'en ai eu une !) : on doit congeler leur contenu (passer vers -15°C), ce qui est catastrophique pour la bouffe dans le frigo.

Si maintenant tu limites ta descente à 2-3°C pour économiser quelques frigories sans tout "casser" , puis tu laisse remonter à 10° pour économiser c'est négligeable sur le bilan énergétique, et le bilan est négatif pour la qualité de la bouffe.

essais et estimation
Eauxlibres, le mieux est de t'offrir un gestionnaire de batterie et de faire le bilan avec et sans refroidissement à quai.

Si tu aimes les estimations, tu peux aussi faire le bilan suivant:

1) ton frigo à l'équilibre à 6° consomme (s'il est correctement fait) en gros 50Ah/jour, soit 600 Wh/jour, soit 2160 Kjoules/jour (600x3600sec)

2) s'il est bien rempli (20 kg de bouffe), ces 20 kg de bouffe que tu vas descendre à 1°C avant de partir auront accumulé un supplément d'énergie dû aux 5°C supplémentaires de refroidissement (6°C - 1°C). Ce supplément vaut 20 kg x 5°C = 100 kcal = 418 kjoules (la chaleur spécifique des aliments est environ de 1 kcal/kg/°C, 1 cal = 4.18 joules).

Sur une consommation de 2160 kjoules/jour, tu auras économisé 400 kjoules , soit 18 % environ,

Donc au lieu de 50 Ah le premier jour cela fera environ 40Ah, soit une économie de 10 Ah le premier jour sans moteur ni quai, puis plus d'économie par la suite si sans moteur ni quai.

Voilà, donc la question est: la température variable du frigo est-elle le meilleur et le plus simple moyen pour économiser 10 Ah un coup au départ du quai ou après mise en charge complète des batteries au moteur ?

Chacun apportera à cette question la réponse qu'il veut :heu:

tssss ...tssss ...
... Tilik, faut pas casser la baraque aux vendeurs de rêve :oups:

Oui mais toi
On a confiance ! Alors tu joues dans la durée :-)

J'avais l'habitude autrefois d'avoir un oeil sur le frigo sous un angle "batterie".

C'est franchement pas très sain vu les variations de températures que l'on provoque !

Puis je me suis équipé d'une station météo possédant une sonde radio externe, sensée être utilisée pour avoir la température extérieure. Bon la température extérieure, je m'en tape un peu, alors je l'ai mise ..... dans le frigo, en haut là où c'est le moins froid.

Ben j'en suis bien content car depuis j'ai l'oeil en permanence sur la température du frigo: affichée tout le temps à la station baro. Et quand ça commence à monter à plus de 6°, là tu commences à te faire du soucis pour la barbaque qu'on va manger. Surtout si on la stocke plusieurs jours et que la température dans le frigo fait le yoyo.

Donc depuis cet affichage permanent de la température frigo, terminé les tripatouillages de thermostats histoire d'économiser les ampères. Tant pis, le thermostat est réglé une fois pour toute en fonction de la saison et du givrage de la plaque, et c'est à moi de gérer les batteries en fonction de leur décharge, quitte à augmenter la capacité plutôt que de diminuer le fonctionnement du frigo, et à jouer au "un coup j'te mets à fond, un coup je te baisse"

Quand on a la température du frigo en permanence sous le nez, on joue beaucoup moins à ce genre de chose.

Donc le frigo sur un régulateur de panneau ou le yoyo du thermostat, pour moi c'est niet. C'est la capacité de production et de consommation du bord qui doit s'adapter au frigo, et non pas le contraire. Et du coup j'ai mes 4° en permanence, 4,5° à l'heure de l'apéro pour cause de prélèvement répété de rosé, et 6° redescendant à 4° en 2H environ le jour des courses pour cause de gros remplissage. La conso elle est ce qu'elle est, à moi de fournir ou d'améliorer l'isolation (et/ou de passer à un frigo à eau, ce qui arrivera surement plus tard)

Circulant sur de nombreux bateaux, au 21ème siècle où l'on prend tant de précaution alimentaire, quand je vois certains frigos (il est vrai plus de la part de gens qui ne sont qu'occasionnellement sur leur bateau), ben des fois ça fait un peu peur .......

Hé oui !
Et tout bête ! Comme c'est une sonde radio, je me demandais si ça passait, et ça passe. Avec en prime l'hygrométrie dans le frigo ! (Ce dont je ne sais pas encore si ça me sert à quelque chose, mais bon .......)

Avant j'avais un bête thermomètre à l'intérieur, pas pratique puisqu'il fallait ouvrir pour controler.

Et en plus on a aussi les minimas et les maximas. Donc on sait si la nourriture est restée dans de bonnes conditions de conservation, et affiner le thermostat au niveau optimum (ni trop de conso, ni pas assez).

Je crois même, nec plus ultra, que l'on peut programmer une alarme de température ! Ce qui me conviendrait très bien, vu que je suis tête en l'air et qu'il m'arrive d'oublier de remettre le thermostat après un dégivrage ........

Ben content si ça te sert RV :-)

protéger mes batteries
Bonjour
J'y ai branché mon groupe froid car je ne veux pas décharger ma batterie trop profondément.
Donc j'ai réglé cette sortie pour qu'elle coupe à 11,9 volts!
C'est juste pour que mes batteries durent plus longtemps en longévité.

petite précision...
Bien sur,il faut que la batterie soit uniquement dédiée au frigo ,car comme le dit si justement tilikum,si tu branches un autre gros consomateur sur cette batterie il y aura une chute de tension à la mise en route de celui ci qui feras couper la sortie alors que la batterie est encore dans sa plage de fonctionnement!
Hors ,s' il n'y a que ton groupe froid ça coupera à la valeur (tension en charge) que tu auras déterminé toi même...et en dessous de laquelle tu ne veux pas descendre pour protéger ta batterie !
J'espère que c'est assez clair...
;-)

même démarche....
mais pour la lumière domestique dans le boat!
Peu d'incidence si cela coupe, car d'autres sont en direct, mais cela "sensibilise" et donne une idée de ce qui restera dans la servitude!
Mais ce n'est qu'un contrôle très collatéral, et sans conséquences, quasi le gadget!
Bon vent

Pas si gadget que ça !
Je ne pense pas que ce soit "un gadget".
C'est une sécurité qui permet de couper ta batterie avant qu'il ne soit trop tard !
Un jour,sur un bateau qui avait une installation "aléatoire" ,nous avons déchargé la batterie une nuit car nous comptions sur le chargeur de batterie relié au Quai pour assurer! La borne 220 du quai à coupé pendant la nuit et la batterie s'est vidé...
Une batterie trop déchargée va faire travailler l'alternateur à donf quand tu vas démarrer ton moteur et risque de cramer le régulateur de l'alternateur (les diodes)...(c'est arrivé aussi).
Un conseil ,quand on sait que l'on a une batterie trés déchargé ,ne pas faire tourner le moteur au ralenti pour recharger car l'alternateur ne tourne pas assez vite et son régulateur est mal refroidi .
Ce "gadget" m'aurait permis à l'époque d'économiser la coquette somme de 120 euros pour refaire le régulateur de l'alternateur qui avait cramé...J'aurais préferé aller me racheter les 3 tranches de jambon perdu dans mon frigo arreté !
:-D

Panne d'avion FedEx...
et reçus seulement hier soir ! L'un est un peu trop basique à mon goût, le second est une pure merveille sur lequel on peut même programmer l'auto décharge de la batterie qui peut-être importante avec certaines technologies.

Tests en cours...

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