Conseils voilier 9-11m

Bonjour, j'ai quelques questions qui peuvent paraître bête mais dont j'ignore les réponses.

Tout d'abord, que-qui défini la vitesses d'un voilier outre la voilure et les talents de l'équipage ?

Quel serait les voilier les plus rapides en 9-11m, des amis m'ont dit les Pogo 30 et 36 sont rapides mais j'ai aussi vue les Dufour 310 et Beneteau 10.1 ainsi que le RM890 était vendu comme rapide
Je voulais donc savoir quel est le meilleur voilier en 9-11m qui réussit à allier un minimum de confort avec des performances agréable pour se faire plaisir mais aussi pour parcourir de grandes distances ??

Merci d'avance à tous

L'équipage
#Bateau
SylveurSylveur
07 août 2021
Ar-men (anciennement Tan’oz)Ar-men (anciennement Tan’oz)
07 août 2021

Bonjour,
Dans les tailles que tu indiques, un voilier est soit rapide, soit confortable.
Si tu veux concilier les deux, il faut viser (beaucoup) plus grand.
Apres, tout dépend où tu mets le curseur...
Je suis passé du 5 m au 15 m en 6 bateaux. J’ai pu apprécier ces deux paramètres.
Bon choix,
Patrice

philippe.0812philippe.0812
07 août 2021

« Qu’est ce qui définit la vitesse d’un voilier » ? Sa taille et son poids. Rapide sur l’eau c’est grand et léger. 9 metres c’est petit reste donc la variable poids à optimiser. Mais petit et léger ce n’est pas très confortable (petit moteur, petite réserve d’eau, petit parc de batteries, pas de wc, pas de cuisine, pas de chauffe eau, etc …).

SolentSolent
07 août 2021

Il faudrait préciser le cahier des charges, neuf ou occasion, dans quel budget ? C’est quoi rapide pour toi ?
Sinon Les JPK c’est pas mal dans le genre minimum de confort et rapides.

red skyred sky
07 août 2021

Plusieurs bateaux rentre dans le critère, mais celui qui me vient rapidement à l'esprit est le X302 et dans une moindre mesure le first 31.7

matelot@17523matelot@17523
07 août 2021

La notion de "confort" sur un bateau n'est pas la même pour tout le monde. Il faudrait préciser où vous mettez le curseur.

SylveurSylveur
07 août 2021

Oui après lorsque je dit confortable, c'est avoir de vrai couchette avec des matelas pas des hamac avoir des toilettes une cuisine et si possible une salle de bain, je n'ai pas besoin de matériaux précieux ou de bois ou cuir... Par exemple le Pogo 36 est très bien mais je ne sais pas s'il est équipé d'une douche ?

J'aimerais surtout un voilier avec lequel je peux arriver à naviguer à 10 nœud, donc si je suis le principe de légèreté, le Pogo 36 est un 36 pied de 3800kg le 30 pèse 2800kg
Le RM890 de 8.9m pèse 3200kg
Le Beneteau 10m pèse 4120kg
Le Dufour 10m pèse 4800kg

Dans la logique longueur poid c'est le Pogo 36 pied ou le 30 qui serait le mieux adapté pour de long voyages ?

leloup:hello10 knts avec un 36 piedsc est le vendee globeou la planche a voileavec mon melody 34 pieds qui est un bon marcheur, avec la bonne garde robe et des nerfs solides je tiens 5.8 sur des 200 300 miles on parle de vitesse moyennea suivrebonne recherche et bon ventloulou·le 07 août 2021 13:29
FredericL:Tous ces poids sont donnés à vide et sont optimistes. Pogo 36 sûrement très bien pour la croisière rapide mais à 160 k€ ça n'existe pas. Regarde aussi du côté des Malango 9.99 et 10.45. ·le 07 août 2021 13:30
Polmar:La salle de bain pour le bain, c'est la mer. 🤭 Sinon, c'est une salle d'eau.·le 07 août 2021 15:31
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SylveurSylveur
07 août 202107 août 2021

Donc je résume la recherche, on souhaiterait un - de 11m pour réduire les coûts un voilier rapide plaisant mais capable de faire de grandes distances type transatlantique, avec un confort minimum, neuf ou d'occasion on a un budget d'environ 160 000 € (nous souhaitons l'acheter a plusieurs donc le budget peut être un peu plus haut)
En sachant qu'il nous faut tout acheter donc le budget comprends les consommables et les modifications éventuelles

Quille relevable si possible

JeanLW:Illusoire charge et planerPrendre déplacement moyen X·le 07 août 2021 14:37
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LeMokoLeMoko
07 août 2021

Bonjour Sylveur

Ton 10 nd manque de précisions moyen ou en pointe

Dans les bon marcheurs en occasion donc possible dans ton budget
J120 redoutable au prés
Les X Yatch
Salona 37
Les Delhers
Les Elan
La série des first (beneteau).

Le Moko

Sylveur:En pointe mon père avec sont Pogo 8.5 que l'on souhaite remplacer justement on a atteint 13.7 nœud en vitesse de pointe et on arrivait en croisière a 9-10 nœud mais sur des petites distance la on aimerait bien un voilier qui peut tenir les 9-10 nœud sur des plus grandes distances en moyenne 8-9 nœud ce pourrait être bien ·le 07 août 2021 15:46
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PolmarPolmar
07 août 2021

Le cahier des charges des potentiels copropriétaires est identique au tien ?

Sylveur:Oui bien sûr je parle en leurs noms ici pour avoir des conseils·le 07 août 2021 15:38
Flora :):Il faudrait savoir également combien de personnes doivent pouvoir se doucher à 10 nds ?·le 07 août 2021 16:46
Sylveur:Alors le but est de pouvoir faire des croisières évidemment se doucher en pleine mer c'est plus compliqué surtout lorsqu'il y a du vent·le 07 août 2021 17:34
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fritz the catfritz the cat
07 août 2021

plus un voilier va vite et moins il est confortable surtout au près ..
j'ai eu un uldb de 14m qui marchait comme un avion dès que l'on ouvrait un peu avec du vent et de la mer ,c'était le planning assuré ,mais il fallait se cramponner partout et on finissait la journée pleins de bleus .
en plus comme il était en alu à 'intérieur c'était un tambour.
si on le sous-toillait il devenait rouleur et très désagréable à barrer .
donc pour allier vitesse et confort il faut rester dans des formes rondes et classiques surtout pas plates à l'avant .
alain

CapRacCapRac
07 août 2021

Fritz : « pour allier vitesse et confort il faut rester dans des formes rondes et classiques surtout pas plates à l'avant »

Tout est dit.

SylveurSylveur
07 août 2021

Arrondi plustôt style des mystery 30 par exemple ?

missingdatamissingdata
08 août 202108 août 2021

Le cahier des charges est impossible à tenir, dans ces tailles pour avoir du confort (place + équipements = poids) il faut une coque à déplacement, or la vitesse est bridée par la longueur de flotaison, en gros 8 knts au max, donc une vitesse moyenne de 7 knts est un maximum, 6 knts est déjà beau...
Pensez aussi à la sécurité, un voilier qui dejauge est moins lesté donc plus prompt au chavirage, certains sont même plus stables à l'envers qu'à l'endroit, pour une transat il faut y penser un peu...
Dans les bons bateaux rapides il y a le sélection 37 mais il faut un équipage de kador pour en tirer 8 knts de moyenne

JeanLWJeanLW
08 août 2021

Vu ds vv transat abandonnée aux Canaries , invivable en mer , un shaker, un 8.5 je crois

Flora :):Oui on en a déjà parlé ici dans le fil "Navigations en solo".Un Pogo 8,50 m avec un couple de jeunes retraités à bord. Lui est passé par dessus bord, lors d'une manoeuvre, quelques jours après le départ des Canaries. Elle a réussi à le récupérer. Ils ont laissé le bateau aux Cap-Vert et sont rentrés en avion.voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]32c4b90 ·le 08 août 2021 16:14
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MécafluMécaflu
08 août 2021

Ben, il te faut un multicoque.

Sylveur:J'y avais pas pensé vous connaissez des modèles ? Et les places au ports sont plus onéreuse Ducoup ?·le 09 août 2021 00:20
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PolmarPolmar
08 août 2021

Un monocoque de 40 pieds a gagné la transat Jacques Vabre dans sa catégorie à 8,04 nds (record en 2007).
Et toi avec ton croiseur de moins de 11m, tu envisages des moyennes de 8 nds 🤭😄.
Ne cherche plus, il n'y a pas! 😟

Sylveur:J'ai peut être été optimiste alors :) je me rends peut être pas compte ·le 09 août 2021 00:19
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SylveurSylveur
09 août 2021

Grâce à vos précieux conseils merci beaucoup je peux maintenant affiner ma recherche, je souhaiterais donc toujours dans les 8-11m avec au moins une salle d'eau le plus performant possible et amusant
J'ai aussi pensé que le critère d'une barre à roue serait important a ajouté ainsi qu'une quille relevable
Un multicoque pourquoi pas mais a voir si dans mon budget c'est possible et si les places au port et l'entretien est plus onéreuse

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