Conseils ou retours d'expérience sur quillards régate/croisière ...

Conseils ou retours d'expérience sur des quillards régate/croisière pour un tour en Méditerranée (pour commencer) - Archambault

Bonjour.

J'ai la chance d'avoir plusieurs mois de disponible ce printemps-été-automne. J'envisage depuis un certains temps de faire un tour de méditerranée, à bord d'un voilier monocoque que j'achèterais prochainement. J'aurais besoin de vos retours d'expérience pour affiner mon choix s'il vous plait.

J'aimerais qu'il soit assez rapide (j'aime beaucoup les sensations ludiques et planantes des bateaux récents (après 2000), barre franche, et permettant de passer d'un équipage solo/duo, à 4/5 personnes sans trop de difficultés. Enfin je préfère les intérieurs dépouillés sans être totalement spartiate. En particulier les cabines avant ouvertes sur le carré.

J'ai identifié les Archambault, qui remplissent ce cahier des charges. Mes questions sont les suivantes et concernent les A31/A35 :
- Auriez-vous des retours sur les difficultés à naviguer en équipage réduit avec ces deux bateaux. On me dit que l'A31 peut -être assez éprouvant sans équipage. (confirmez vous, en mode croisière engagée juste, pas régate)
- Avez-vous des retours sur la qualité et l'ergonomie générale des ces deux bateaux, lequel choisiriez-vous?
- Cela vous parait-il un choix farfelu pour la méditerranée, avez-vous dans ce cas d'autres bateaux à proposer (50-80K€ max)

Merci beaucoup pour votre aide.

Bon vent.

L'équipage
14 fév. 2024
14 fév. 2024

A31 comme A35 ont participés en leur temps à la Transquadra. Ils ont fait leurs preuves en traversant l'atlantique en course en double ou en solitaire. Cela devrait être sans problème sur un tour de méditerranée en croisière rapide ?


Markoneko:Merci pour ta réponse. Oui en effet, mais la Méditerranée étant une mer plus courte, je me demande si c'est plus éprouvant. On m'a carrément recommandé des 40 pieds pour avoir un bateau plus dure à la voile. Et je n'ai pas assez d'expérience pour le faire une idée précise.·le 14 fév. 11:07
14 fév. 2024

Il est quand même plus facile de prendre un ris, que d'augmenter une surface de voilure. Pour la taille, le nouveau standard étant 50 p pour 2. Je trouve ton ami conseilleur, petit joueur...🤣


Markoneko:Merci, je note ce nouveau standard... après il faut aussi le budget qui va avec pour des 50... 😉·le 14 fév. 16:44
14 fév. 2024

😯🤔Je trouve présomptueux (si ce n'est irréaliste) d'avoir peu d'expériences, de vouloir acheter un bateau au printemps pour un tour de Méditerranée d'ici la fin de l'automne.
Nota: le printemps c'est dans 5 semaines.
J'espère pour toi me tromper !😉


Markoneko:Merci Polmar pour ton retour. J'en déduis que tu as identifié des points bloquants que je n'ai pas vu. Pour ce qui est de l'expérience, je n'en ai aucune comme propriétaire effectivement, mais j'ai qqs milles au compteur, et navigué dans différentes mers dont la Méditerranée, de quoi je l'espère passer dans le grand bain.Pourrais-tu donc m'indiquer ce qui te parait irréaliste (j'envisageais 1 mois de prise en main / fin d'armement) . J'ai choisi la Méditerranée pour me lancer car même si c'est une mer compliquée, on peut très facilement profité avec beaucoup de côtier et qqs belles traversée relativement courte. Merci pour ton retour précieux.·le 14 fév. 16:58
14 fév. 202414 fév. 2024

Pour un tour de méditerranée , et avec une capacité d'équipage de 1 à 5 , je privilégierais plutôt un gros 37 pieds assez volumineux .
Pour qu'il soit planant au portant c'est pas gagné , car les bateaux qui rentreraient dans le budget répondent souvent à la jauge IRC ou ORC et sont un peu lourd .
Je pense à un bateau en particulier qui répondrait au cahier des charges , un IMX 38 , qui dispose de tout le confort , ça galope et ça plane et c'est très habitable , grand frigo , grandes couchettes avant et Ar , et une salle de bain . Jupe arrière pour le bain et l'approche en annexe et il doit en exister qquns avec une baille à mouillage , celui de mon copain avait été modifié et avec un petit guindeau .
Pour finir , il sera dans le budget .
Dans une même idée , le JOD 35 , super habitable .


Markoneko:Merci beaucoup pour ce retour qui ouvre des possibles... je vais jeter un œil attentif à ces modèles.·le 14 fév. 17:57
14 fév. 2024

Que ceux qui ont su respecter les délais prévisionnels qu'ils s'étaient fixés pour une tâche d'adaptation, de réparation, d'amélioration, de mise au point, ou même de sortie d'hivernage se fassent connaître 😉
Et pour les autres, de combien ils ont dérivé🤭


Markoneko:Ok, je cerne l'enjeu, merci.·le 14 fév. 17:13
tiktak:Oui même en étant très très très pessimiste on ne tient ni les delais ni les budgets ·le 14 fév. 17:52
Trimaran:Il suffit de fixer budget et date...·le 14 fév. 23:03
14 fév. 2024

Il n'y a pas d' inadéquation entre bateau de croisière et bateau rapide.
Nous naviguons en croisière sur un bateau qui va vite.
Quel bonheur de voir son bateau filer à 8 nœuds au bon plein sous genaker par 12 nœuds de vent réel. Et Quel confort d' arriver au port ou au mouillage avant les autres, les meilleures places étant pour nous.


Markoneko:Nice et quel modèle?·le 14 fév. 17:58
Trimaran:Encore faut-il partir tous ensemble...🤣·le 14 fév. 23:04
14 fév. 2024

Jpk 1060, Pogo 36...


Markoneko:Merci. ·le 14 fév. 21:26
15 fév. 202415 fév. 2024

Le JOD35, déjà conseillé par Safioran, me paraît un bon choix pour un budget raisonnable. Il n'est pas trop dur si on l'équipe avec des voiles modernes se déformant beaucoup moins que les voiles trop élastiques qui étaient imposées par la classe. Celles-ci nécessitaient de toujours reprendre les réglages. Le JOD est très stable. C'est intéressant seul ou à deux. Au portant, il dépasse souvent les 10n. En régate ou convoyage, on a jamais hésité à mettre le spi avec plus de 30n de vent. C'est le bateau que j'aurai toujours aimé avoir pour faire un tour de Méditerranée. En plus, le JOD35 va vite au moteur avec son saildrive.

Du bonheur si on a pas envie d'avoir une caravane ou un bateau cher et spartiate.


Markoneko:Merci, je regarde.·le 15 fév. 15:43
15 fév. 2024

Pour avoir beaucoup navigué en course sur des Archambault : A 40, A 35 mais aussi Sprint 108 et A 31.

Pour ton programme, je déconseillerais formellement l’A 31 .
Je préfèrerais le Sprint 10.8 à l’A 35 car il est raide à la toile et plane à 18 nds.

L’A 40 reste dans ta gamme de prix mais sa taille entraine des frais plus importants.

Le JOD 35 est un bon choix et plane nettement mieux qu’un IMX 38.
Mais en croisière est-il vraiment nécessaire de posséder un voilier qui plane ?


Markoneko:Merci beaucoup, tu m'aides à éliminer un modèle c'est précieux. Après vous êtes nombreux à questionner le voilier régate/croisière, ce qui ouvre d'autres options. Pas facile.·le 16 fév. 18:04
15 fév. 2024

Perso j'aime bien l'IMX 38 , on a fait qq Rolex Giraglia et autres régates avec et c'est un bateau qui a du charme , bon c'est plus cher qu'un JOD 35 mais c'est de la haute qualité et à la revente cela se retrouvera . Quand tu vois celui la ....
uk.boats.com[...]014167/
Il a tout , Génois enrouleur , bout dehors et assy , etc...en plus état nickel


viking35:L'IMX 38 est un excellent voilier sur lequel je n'ai effectué qu'une petite dizaine de régates locales. Mais il ne plane pas aussi facilement que bien des voiliers cités. ·le 15 fév. 19:07
Markoneko:Merci Safioran, mais je suis fan de la barre franche, cela ferme cette option.·le 16 fév. 18:05
viking35:C'est dommage. En grande croisière, on barre peu. Et la barre à roue de l'IMX 38 est très agréable. ·le 16 fév. 18:01
15 fév. 2024

Bonjour,
Si je peux mettre mon grain de sel...un tour de Méditerranée c'est beaucoup plus de la croisière que de la course, donc il faut voir ce qu'on gagne avec les bateaux que tu vises, mais aussi ce que tu perds compte tenu de l'usage :
Ce que tu gagnes : la possibilité de faire planer ton bateau si et seulement si les conditions le permettent, Cad à la louche, uniquement au portant (c'est pas des 5O5 non plus) et uniquement quand le vent et la mer le permettent. Pour le vent il faut dépasser la vitesse de carène donc au moins 10 NDS apparents et si on veut naviguer sous pilote, ou ne pas partir au tas, jusqu'à 20 NDS apparents (mode croisière on est pas en course). Pour la mer en Méditerranée il y a souvent un clapot court et qd tu vas trop vite tu tapes et tu ralentis, c'est désagréable et bon ni pour le matos ni pour l'équipage.
Ce que tu perds par rapport à un course/croisière plus croisière que course : beaucoup sur tout le reste, tu te fais mouiller, le volume intérieur est réduit, ton autonomie est réduite (eau et gasoil), l'isolation est moins bonne, souvent il y a moins d'équipements, il faut un équipage plus compétent, en général il n'y a pas de portique sur ces bateaux donc quid du bimini, des panneaux solaires et des bossoirs pour l'annexe ? Le moteur est plus petit (dans les 20 CV au lieu de 30)...j'en oublie !

Bref réfléchis bien, dans ton budget il y a plein de bateaux typés course/croisière non planant mais bien toilés qui avancent et qui sont bien équipés, autonomes et confortables, pour TON programme. Et pour le plaisir je prendrais juste l'exemple du mien quand au travers sous spi je marche à 7.5 NDS avec 11 NDS apparents ben j'ai la banane... n'est-ce pas suffisant ?


Markoneko:Merci, c'est bien l'enjeu, j'ai vraiment l'impression d'apprécier les environnements simples, étant d'un naturel sobre (aimant la rusticité) rien à voir avec la boisson (c; Et je me dis que c'est l'occasion de découvrir et prendre en main un bateau qui ouvre à la régate... s'il me prend de le garder ensuite pour qqs années.Merci en tout cas pour ta réponse élaborée qui m'aide à avancer.·le 16 fév. 18:31
Jef-370:missingdata parle d'or. En 12 mois et 4000 miles, j'ai essayé pendant 12 heures de faire planer mon canotte dans une mer trop courte. Les surfs à 13 nds se terminaient par des freinages brutaux à 4 nds, la moyenne de 7,2 nds (sur 12 heures) ne reflétait pas les efforts fournis. On a fini par prendre le 3e ris et rouler le foc qui faisait le fou devant (la malédiction de l'autovireur...) et la moyenne est tombée à 6,2 nds pendant les 24 heures suivantes. J'ai eu sinon pendant une heure, une nuit entre Gran Canaria et Teneriffe, des conditions géniales, presque pas de mer, vent 3/4 arrière de 25 nds, tout dessus pour une moyenne de 11 nds pendant une heure. Après, avec mon équipier malade et terrifié par deux petits départs au lof, j'ai réduit et nous étions rapidement en dehors du canal d'accélération entre les îles. Je pense qu'une carène ancienne comme un First 38 des bonnes années (82 à 84, éviter 85) fera de meilleures moyennes sur 24 heures et sera plus tolérante qu'une luge moderne. Alors certes, un Jod 35 est bien plus léger que mon "course-croisière", mais une fois en croisière justement, le bestiau risque de connaître une légère surcharge. Pour un inconfort certain.Mais si on aime se faire secouer (?) ·le 17 fév. 15:13
16 fév. 2024

Petite question sur 'tour de Méditerranée', c'est Corse Sardaigne Sicile Grèce Bodrum ?
Ou Espagne Maroc Algérie Lybie Egypte Israël Syrie et retour par la Grèce ?


Markoneko:C'est pas vraiment un tour, plutôt, deux passages. Italie Sicile + Adriatique - Pause en juillet - Tunisie Grèce en fin de saison.·le 16 fév. 17:48
Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

Phare du monde

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Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

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