Conseil achat 13m acajou
Bonjour à tous,
Je suis a la recherche d'un bateau. Avec pour projet de charter sur le long terme.
Je suis tombé sur une offre pour laquelle j'ai besoin de conseils...
C'est un 44pieds avec beaucoup de caractère.
Beaucoup de potentiel et bien équipé pour du charter sur un bateau de cette taille
(350l diésel, 650eau, 3 cabines, un grand carré, 2 moteurs..
Etc)
La ou je bloque c'est le fait qu'il soit en bois (acajou)
Le propriétaire me dit qu'il n'a pas de pompe de cale et que le bateau reste parfaitement sec.
C'est ma première expérience en tant que propriétaire de bateau en bois. J'ai navigué sur un Gran schpounz de 16m incluant majeures réparations donc j'ai une idée.
Mais la raison de ce post est que cette fois c'est moi qui investit et j'ai besoin de conseil.
Le bateau est de 1985 construit par les chantier HENZE en Allemagne. J'ai trouvé très peu dinfos sur le Web a ce sujet..
Je mets ici quelques photos
En espérant de bons conseils en retours sur les points structurels à vérifier la dessus pour éviter la coquille.
Édit : le bateau est utilisé depuis 3 ans pour faire de la loc en air bnb au port. Le carénage a été passé au karcher il y a 2 semaines.
Merci ⛵❣️
si on te le donne pourquoi pas ! car ça vaut rien ...surtout pour faire du charter ou il faut un bateau
irréprochable en terme de fiabilité , securité , etc ...
Déjà pas de pompe de cale ! il devrait y en avoir au moins 3 sur cette taille
mais franchement un bateau en bois de 40 ans y 'a surement quelques planches à changer ...
plus les voiles ,le gréement , l'électricité ,le moteur , l'électronique , etc
mais au vu de l'état de la coque et des bois noircis tu vas y passer beaucoup de temps ,d'argent et
d'énergie
aprés chacun est libre de ses choix ...
As tu d'autres précisions quant à la construction? J'aurais dit bois moule plus que bordé classique. Combien de plis d'acajou? Nature des membrures et lisses? Quel collage entre les plis? De l'epoxy? combien de couches? Un bateau bien fait en bois moulé peut être une superbe affaire. Solide, léger, rigide. Mais ça peut aussi être une sacré galère en cas d'infiltrations. Il te faut plus de détails.
Perso je prendrais pas. Si c'est pour gagner de l'argent je prendrais un bateau qui demande le minimum d'entretien.
Un pont en teck, c'est super ! … enfin j'aime bien .
Il semble que sur celui-là les joints sont bien fatigués, voire absents (c'est néanmoins pas facile sur une photo dont ce n'est pas l'objet) sur la photo qui a 4 ans … des infiltrations à rechercher … le pont, et éventuellement ce qu'il y a dessous est probablement à refaire … 💰💰💰💰
Par curiosité, qui est l'architecte ?
Merci pour vos réponses, justement c'est le mystère quant à l'architecte.
J'ai juste le nom du chantier.. HENZE
Madeira laminada, c'est bois moulé. Avant d'aller plus loin, il faut que tu saches vraiment comment il est fait. Strip planking ?, Bois moulé ?... Pont en bois?... Ça peut être une très bonne affaire, car le terme bois fait peur, mais ça peut être aussi une galère totale si tout est pourri.
Il te faut des précisions sur la construction.
Bonjour, oublier l'Affectif dans votre recherche de voilier... Demandez une expertise en cas de doute... Au regard de vos quelques photos, le chantier est titanesque.
Le temps à consacrer à son bateau est chronophage... Les précédents propriétaires n'ont pas voulu ou souhaité consacrer leur temps à l'entretien. Ils ont également refusé de financer les travaux nécessaires afin de maintenir le bateau en état... Questions à vous poser. Avez vous le temps nécessaire ? Avez vous l'envie ? Avez vous l'énergie ? Avez vous les moyens financiers ? Quel est votre niveau d'exigence ? Quels sont vos objectifs finaux et intermédiaires ? etc... Cela s'inscrit avec les trois questions régaliennes avant un achat...
Avoir défini son programme de navigation... Un bateau pour faire quoi ? avec qui ? et ou ?
Afin de répondre à votre question, Prendre un couteau et un poinçon et tester toutes les surfaces en bois internes et externes... chaque morceau de charpente doit être exposé au poinçon sur toutes ses faces et sur de multiples endroits de test... Enfoncement de 1mm, 1cm, 1dm ou + Répertorier tous vos enfoncements... Cette expertise doit permettre de déterminer l'état surfacique et structurel du navire. Vous pourrez évaluer une durée de travaux. Vous prendrez en compte que la mise en carénage apportera d'autre problématique lié au séchage du bois... Vous majorerez votre estimation de temps mais avec beaucoup d'humilité, je vous encourage à apporter un coefficient multiplicateur et non pas une majoration... Soyez tolérant, je suis conscient du pléonasme...
Depuis trois années en AIRBNB... C'est courageux ou suicidaire mais en tout état de cause les photos ne donnent pas Envie...
Et sinon, le charter n'est plus maintenant comme dans les années 70/80 ou on pouvait accueillir des clients sur les petits bateaux de moins de 15m. Le charter maintenant est une industrie touristique ou les petits n'ont plus vraiment leur place si ce n'est que sur des niches bien spécifiques (antarctique, Groenland,etc...) La retape d'un vieux bateau ne rentre plus vraiment dans les critères actuels.
Ce bateau, si la coque passe une expertise, peut néanmoins être une bonne opportunité pour une optique de croisière.
En plus de tout ce qui vient d'être dit, je me pose des questions quant à la rangée de hublots dans le bordé. Est-ce vraiment d'origine et prévu dans la structure. Si ces hublots ont été rajoutés lorsque le bateau servait d'hotel flotant, alors une sérieuse étude structurelle s'impose, ainsi qu'une inspection du bois autour. Avec autant d'ouvertures et peu d'entretien, il est probable qu'il y a eu des infiltrations à différents endroits. Or le bois moulé n'aime pas du tout les Infiltrations, surtout si c'est de l'eau douce.
Les gros emplâtres blanc ne sont pas en sintofer ouv équivalent ?
Si oui, en dessous ce doit être assez effrayant 😱.
Et si cela ne l'est pas, cela le deviendra certainement.
Les oeuvres vives se sont faites belles, comme pour aller au bal. Mais normalement se sont les parties visibles qui sont soignées, pour appâter le chaland.
N'aurait- il pas été plus vendeur d'étaler une couche de peinture sur les oeuvres mortes?
Même neuf ce bateau était super moche, la c est à fuir sauf masochisme affirmé plus mucho dinero
Bonjour,
Je pense qu'il s'agit du même bateau, ce serait donc un H-44 de l'architecte Ron Holland, construction en West System (acajou laminé à l'époxy), (acajou stratifié à l'époxy)
des infos complémentaires ici :
www-inautia-fr.translate.goog[...]52.html
Et ici :
Voir à la fin les infos sur la construction
La traduction :
Electronique
Radar Furuno 2000, pilote Raymarine ST 6000, gouvernail hydraulique, sondeur JRC 1KW, tridata, VHF, BLU, équipement éolien ....
Electricité / Moteur de HENZE H-44
2 Volvo 2003T with saildrive
Electricité 24V 2 alternateurs de service 3 Kw et 6 bat, service 180 AH
Equipement du pont
Pont en teck, guindeau électrique, manœuvre à l'avant d'un simple seftrailing Vinche électrique.
Confort / Intérieur
Cabine propriétaire avant, avec couchette double,
deux cabines latérales avec 2 couchettes chacune, salon arrière avec table ronde pour 8 personnes.
table ronde pour 8 personnes.2 réfrigérateurs électriques.cuisinière à gaz avec four.
3 salles de bains avec douche
Voiles
Elvstrom Grand Voile 15.45 X 5.50
Gênes 140% 120% (garruchos)
Grand-voile tormentin et cap
Documentation
En bon état, importé d'Allemagne en 2001, TVA payée, en cours de paiement, liste 6 et autorisation en vigueur.
payée, actuellement liste 6 et autorisation en vigueur. Homologué en
Navigation cat.A Navigation illimitée
Entretien
Bateau entretenu par le propriétaire, antifouling annuel,
Observations
Construction en West System (acajou laminé à l'époxy).
(acajou stratifié à l'époxy), pas d'entretien des bateaux en bois) Coque vernie au-dessus de la ligne de flottaison, barre à roue couverte, idéal pour naviguer toute l'année
idéal pour naviguer toute l'année, bain de soleil en acier inoxydable sur le pont....more
sur http://**.
Merci à tous pour vos réponses.
Donc au final, on est sur un bateau de construction professionnelle en laminé acajou epoxy. D'après un plan d'archi reconnu.
Si la coque est saine, au pire il y aurait des travaux sur le pont ?
Ce n'est pas la mer à boire pourtant.
Je ne comprends pas les commentaires si tranchés du genre "même donné je nen voudrais pas" "même neuf il était moche"
Ça reste un bateau avec du potentiel et de construction robuste non ? Pour quelqu'un de très bricoleur vivant à bord c'est pas si déconnant (si coque saine, sans taré ni pourriture à l'eau douce) ?
Merci
Si j’avais un avis à donner ce serait :
1) ne pas tenir compte de l’avis des personnes qui n’ont pas vu le bateau, ni de celles qui ont un à priori sur les bateaux en bois ;
2) faire faire une expertise par un charpentier de marine émérite pour la coque, et par un expert maritime pour le reste.
PS : il y a de nombreux bateaux en bois qui font des embarquements moyennant finance et qui en vivent.
Pour ce qui est des voiliers, je suis convaincu qu'une valeur de marché négative n'est pas une abération et beaucoup plus répendue qu'on le croit.
Un bateau ayant une valeur négative c'est comme ça:
Prix d'achat + coût pour le rendre navigable en sécurité < prix du marché de ce bateau ainsi rénové.
Ca signifie qu'il faudrait idéalement que le prix d'achat soit négatif.
Maintenant si l'acheteur est un Youtuber connu et qu'il draîne des dizaines de milliers d'abonnés grâce aux vidéos de rénovation de son bateau impossible à rénover le calcul est bien entendu différent.
Je n’ai pas les competences pour repondre si c’est une bonne affaire
Mais si je devais reserver 2 semaines de charter sur cette ….(les mots me manquent!! ) c’est certainement pas sur ce genre de Bateau Pou…. …. vieux bateaux meme refais à neuf
Les croisières avec le ,charme d’antant ;;;;je le laisse au autres
Ou alors 500 euros la semaine et encore
Pas de confort (douche wc clim a volonté c’est ce que veulent les clients en 2023 )
Le plan de financement et de rentabilité /amortissement sur combien de temps ?
Je crois que tu n'es pas sur le bon forum pour les avis sensés. Les questions sur les Bavarias, RM ou catas Bali ont beaucoup plus de positif, car ce sont des choses connues. Mais quand on quitte un peu la grande série et la mode, on ne connait plus. Et ce qu'on ne connait pas, on le dénigre.
Donc, un bateau construit en strip planking, grée de 44 pieds pour 15000€, c'est une affaire.
Par contre, comme je l'ai dit et comme sont certaines réponses, les gens qui payent du charter, ils veulent du clinquant, de la mode, du bling bling. Le charter, c'est cata ou gros. 44 pieds, ce ne sera pas facile d'en vivre.
Possédant un bateau en acajou et pont en teck (ma coque est cependant en acier) je reconnais sur les photos que tu as postées beaucoup des soucis /travaux qui m’occupent depuis que j’ai ce bateau.
Le pont en teck est dans un état misérable. Le teck a besoin d’être régulièrement trempé d’eau salée. Celui-là est totalement asséché et est donc devenu rainuré et convexe. Tu ne pourras plus récupérer un aspect lisse et soyeux.
Les joints sont abîmés voire absents. Il y a donc forcément de l’eau de pluie qui s’est infiltrée sous les lattes. Les dégâts dépendent de ce qu’il y a sous les lattes en teck. Sûrement qu’en marchant sur certaines lattes tu dois sentir qu’elles s’enfoncent légèrement sous ton poids.
Faire refaire les joints va te couter cher, je pense dans les 20 mille euros au moins.
L’acajou ne fait pas bon ménage avec les UV. Ou plutôt les vernis n’aiment pas les UV. Alors de l’acajou à Ibiza c’est poncer entièrement le vernis tous les ans et revernir 6 à 8 couches. Les photos de la coque montrent clairement que ça n’a pas été fait. Les tâches claires sont du vernis sous lequel de l’eau s’est infiltrée. Les tâches foncées sont de l’acajou en train de pourrir. Bref un chantier titanesque t’attend.
L’acajou à l’intérieur n’est pas soumis aux UV et en general vieillit bien sans entretien.
L’acajou sous la ligne de flottaison est bien camouflé. Faudrait voir ce qu’il en est mais en general les œuvres vives sont mieux protégées et pas soumises aux UV.
Le bois en Scandinavie pourquoi pas si on aime le papier de verre et le pinceau, mais en Méditerranée…
Bonjour,
je serai bien présomptueux de dire si c'est une bonne affaire ou pas sur quelques photos et pas à jour.
Mais de l'expérience de 24 ans avec un bateau avec une coque acajou, différence importante en construction classique je relèverai quelques points en plus.
Si comme c'est dit il n'y a pas de pompe de cale (ce qui est une aberration par ailleurs) c'est bon signe pas pour la coque, les œuvres vives sont normalement facilement étanches, mais pour le pont.
ça sous-entendrait qu'il n'y a pas d'infiltrations d'eau douce.
Par contre ça ne veut pas dire que la partie de la coque au dessus de la ligne de flottaison est en bonne santé ou du moins étanches. Et que dès qu'il va giter il n'y aura pas x00 litres d'eau en fond de cale. C'est quand même la partie qui souffre si on ne navigue pas, eau douce de pluie, uv, chaleur ... Mais la vrai validation pour ça c'est une sortie en mer.
Après suivant tes capacités, ton temps et ton budget (d'où le bonne affaire ??) il n'y a rien d'insurmontable et un bateau en bois entretenu est à mon avis inusable.
Je n'ai pas regardé ou se trouve et se trouvera le bateau mais un écueil à ne pas négliger, il y a certain travaux qui doivent être fait par un charpentier marine, peut être maintenant et plus tard, et il faut regarder dès le début, a) si dans le port voir pas loin il y en a un, b) sonder pour connaitre sa réputation, fiable de qualité (ou menuisier) et c) si il est seul dans son coin, si c'est délais réels d'interventions se comptent en semaines ou en mois (années ?).
Bonjour à tous,
je vous remercie chacun pour vos retour d'expériences !
Je laisse tomber ce rafiot.
Pour ce qui a été dis sur le bois (même si ce type de construction chez ce type de constructeur semble hyper robuste
Heureusement le marché de l'occasion est bien garnit.
Cet agencement avec le carré sous le cockpit me plaît beaucoup.
Cependant je connais peu d'autres bateaux conçus comme ça,
Est ce que quelqu'un ici connaît d'autres modèles au design similaire ?
🙏
bonjour ,
esthétiquement le bato ne ma plait pas ,cette rangée de hublots le dénature complètement ,je pense que cela à dû être fait après .
bien qu'en méditerranée on n'a jamais assez de ventilation en été .
par contre une construction en bois moulé si elle est saine vaut largement une coque acier ou polyester .vérifier tout ,la liaison pont coque (serre bauquière).
j'ai eu l'occasion de travailler sur un rorqual (en même métal) ,
qui était comme neuf bien que du même âge .il avait été construit en résorcine et acajou tranché ,
le propriétaire avait fait recouvrir la coque par un rowing et résine époxy ,et refait tous les joints du pont qui ne prenait pas l'eau .
donc avant de jeter la pierre ,une très bonne inspection peut peut être révéler une bonne affaire avec quand même du travail à faire par une personne très compétente .
alain
Ah non, ce bateau n'est pas moche, il n'a pas un physique facile, c'est différent.
Bien vu d'avoir passé ton chemin...en tous les cas tu mets de l'ambiance dans HEO, n'hésites pas à nous soumettre ta prochaîne trouvaille...:-)
Moi je le trouve super ce bateau. Construction bois /epoxy /strip planking/ fibre est solide, légère, isolante, facile à réparer. Ran construit son voilier en ce moment avec cette méthode, elle n'est pas complète dépassée.
Pour la coque vernis, rien ne t'empêche de la peinturer si tu veux éviter un certain entretien. Le pont en teck c'est pareil, si il est fini, juste à l'enlever ou le remplacer, ce n'est pas structurel. C'est du travail mais seulement esthétique.
2 moteurs c'est bien, plus d'entretien de base, mais 2 fois mois d'usure et de la redondance pour les pannes. Côté poids, ça ne change pas grand chose sur cette grandeur de voilier, j'y vois beaucoup d'avantages.
Ceci dit, bien inspecter le voilier et prévoir un budget pour les différents travaux à faire. Si tu achètes en connaissance de cause et au bon prix, c'est parfait et ça fait un super voilier selon moi.
Le pont en teck c'est pareil, si il est fini, juste à l'enlever ou le remplacer, ce n'est pas structurel. C'est du travail mais seulement esthétique.
Non-structurel … effectivement, la plupart du temps !
Ce qui est en-dessous, l'est par contre et il y a de fortes chances qu'au fil du temps, le support ait fait les frais de la dégradation de l'ensemble teck/joints par perte de son étanchéité . L'étendue de la remise en état est à prendre en compte .
