Configuration voile portant ....avec ou sans tangon?

personnellement sans aucun doute le vent arriére n'est pas souhaitable que ce soit pour une longue traversé ou pas ..le bateau est instable en stabilité de route et voir dangereux m^me sans GV et le greement souffre davantage .
D'autre part il est pour la plus part des bateaux moins rapide que d'avoir une allure moins abattu . et puis il faut etre en vent arriere toujours attentif au moindre écart tout le reglage est a reprendre .

non pas de doute personnellement vent arriere à éviter

La réponse dépends de ton bateau, de l'équipage et de la saison.
Si on prends comme postulat, bateau de voyage et équipage réduit, il ne reste que la saison.
Tu traverses en début ou fin de saison d'alizé, ils sont modérés et les grains peu fréquents, tu portes tout. GV d'un coté, foc tangonné, soit au vent (tu peux aller jusqu'à 150° du vent comme ça), et ton code D sous le vent. Enfin, la combinaison peut être variable.
Si tu traverses en Janvier/février, lu peux avoir 30 kn d'alizé tout le chemin, avec des grains plus violents. Il m'est arrivé parfois de traverser avec GV 2 ris et petit foc tangonné devant.
Généralement, personnellement, en temps normal, je traverse avec la GV toujours à poste, génois tangonné au vent la nuit (que je peux rouler éventuellement si un grain se pointe) et spi la journée.
Par contre t'en fait pas, un tangon n'a jamais amoché un gréement ni occasionné de dématage.

Mon bateau est un Oceanis 46.1, et la configuration actuelle est celle indiquée au début.
Merci de vos réponses qui m'éclairent bien et me confirme dans l'opinion que je me faisais.
J'envisage la traversée en novembre/décembre, et donc la question subsidiaire est: si je ne rajoute rien, vais-je regretter le plus de ne pas avoir de tangon ou ne pas avoir de spi asymétrique ?

Avec un monocoque qui a peu de chance de dépasser sa vitesse de carène (hors surf), les bords à 135° n'apportent rien.
Et si le monocoque est très rouleur au plein vent arrière, 15 à 20° suffisent pour perdre ce mouvement pendulaire.

Pour le tangon, généralement sur les bateaux de plus de 40', nous avons de "cloches" de tangon qui répartissent les efforts. Et quant à son orientation, que ce soit pour un spi ou pour un génois, le tangon est porté perpendiculaire au vent (pour un spi symétrique). Pour un spi ou un genois, au plein vent arrière, il est dans les galhaubans, et plus tu viens vers le vent, plus le tangon part vers l'avant. Pour un génois, tu t'arrêtes à 150°, pour un spi, tu vas jusqu'au travers, tangon dans l'étai.

Mais quand tu as le tangon dans l'étai, un jockey pole devient justifié:
www.nauticed.org[...]y-pole/

A vos claviers! 🤣

Quand on ne fait pas de régate on peut toujours prendre un tangon plus long que "la normale".

J'appuie ce qui a été dit auparavant: les considérations théoriques sont...théoriques.
C'est bien d'avoir un tangon à bord et de s'en servir lorque, in situ, on juge que les conditions réelles s'y prêtent.
Il y a bien des cas, au vu de l'état de la mer, du vent, de la route, où un génoi tangonné est la meilleure solution.
C'est vrai que ces cas sont relativement rares mais ils existent et un bateau bien équipé gagne à avoir un tangon selon moi.
Pour le tangon télescopique, ça peut être une bonne solution (j'y réfléchi en ce moment), qui servirait pour le spi symétrique, ou pour tangonner ce qu'on veut.
Le problème de sa solidité implique simplement qu'il soit dimensionné au plus fort (pour le spi).

C'est une vieille discussion qui existait déjà il y a longtemps. B Moitessier était contre les tangons (je crois qu'il en tente une démonstration dans "la longue route") et n'en avait pas sur Joshua. Mais Joshua était très spécifique, avec une stabilité de route exceptionnelle qui lui permettait de tenir grand largue sans aucun problème et il était extrêmement rouleur, ce qui faisait privilégier le grand largue. Sur nos bateaux, les voiles en ciseaux, c'est l'assurance d'être tranquille.

Personnellement je me sers très peu du tangon. Au vent arrière, je me mets très légèrement sur la fausse panne, avec la bôme bien ouverte au niveau du bas-hauban arrière et bloquée par le frein de bôme.
L'écoute de génois est alors ramenée au niveau du balcon arrière (sur les poulies pour les bras et écoute de spi). De cette façon il reste bien gonflé, sans tendance à se déventer.

Et selon les conditions, je peux me retrouver sous GV seule. Il y a un fil à ce sujet.

J'ai un ami qui est entrain de me dire: "foutaises que le spi symétrique, le vent arrière, le tangon. La VMG s'écroule totalement. Il faut juste un gennaker, et on tire des bords comme on fait au près et pi c'est tout".
Il a peut être raison le bougre...
Ça m'énerve ces questions où des points de vue contraires ont raison en même temps !!

Bonjour,

Pour le plaisir, un texte de Tabarly sur la longueur des tangons et l'utilisation de 2 tangons pour un spi:
Extrait de "Pen Duick en Pen Duick" d'Éric Tabarly: préparation du Pen Duick V (10,67 x 3,50 m x 3,2T) :
"Si je veux avoir beaucoup de toile aux allures portantes, il me faut de grandes voiles, s'établissant sur de grands tangons. Mais pour que ceux-ci puissent être logés commodément sur le pont, je les prévois télescopiques : repliés, ils auront une longueur qui est à peu près normale pour ces bateaux, soit 4,60 m, mais déployés ils feront jusqu'à 7,50 m, avec 3 réglages intermédiaires.
Les voiles seront d'une part des spinnakers, et d'autre part des focs jumeaux à rouleau. Le grand spinnaker fera 120 m², ce qui est considérable pour la taille du bateau.
Au vent arrière et au largue, je l'établirai sur les deux tangons complètement déployés, et sans grand voile pour le plein vent arrière. Pour le vent de travers, il faudra supprimer le tangon sous le vent.
Rarement on voit un spinnaker établi sur deux tangons : le procédé étant interdit par les règlements de course-croisière, beaucoup ne pensent pas à l'employer.
Cependant avec Pen Duick III, il nous est souvent arrivé en croisière de naviguer ainsi ; tout ses passe alors avec une merveilleuse tranquillité : le spi bien ouvert et bien maintenu par ses tangons n'a plus aucune tendance à se balancer et le bateau n'a plus aucune raison de subir le roulis rythmique.
Pour les empannages, il suffit de régler la position des tangons en choquant un peu de bras sur l'un et en reprenant sur l'autre. Il n'y a que la grand voile à faire passer.
Nous avons ainsi navigué vent arrière dans des chenaux de l'archipel suédois où, tantôt par suite des sautes de vent, tantôt à cause des détours du chenal, il fallait empanner toutes les cinq minutes. (…)
Enfin au grand largue, le spi est bien débordé par son tangon sous le vent et son rendement est ainsi très bon."

Bonjour à tous,

Voilà un petit retour d'expérience personnel : génois ou foc tangonné et GV retenue, on arrive à tenir le vent arrière, mais on gagne à se caler au grand largue à environ 30 degrés du vent arrière (surveiller le VMG). Le problème c'est le raguage de la GV sur les barres de flèches et bas haubans. Protections sur les haubans, doublures de la voile, rien n'y fait. Pour éviter cela, j'utilise maintenant un deuxième génois endraillé sur un étai larguable. Il fait exactement la même surface que le GSE. J'ai deux tangons de 6m. L'équilibre est parfait, ça tient même sans régul ni pilote. Aucune usure des voiles.
Bon vent!

Sur un Marconi, naviguer sans GV au portant, je suis pas fan, même avec 2 paires de bastaques. Ça fatigue le mât.