Concours pronostics Vendée Globe 2024

Bonjour à tous,

A un mois du départ du prochain VG, Que diriez vous si on organisait un petit concours de pronostics?


Mise à jour du 30/10/2024 : Le concours est lancé

Lien vers le tableau ou mettre vos pronostics : docs.google.com[...]Kg/edit

Règlement :

1/ Avant le départ, vous mettez vos pronostics pour les trois phases, il seront certainement identiques (mais pas obligatoire)
2/ Le jour du départ, je figerait ce tableau (accès en lecture seule)
3/ Au passage du cap de BE (quand le premier sera passés) je rouvrirais un nouveau tableau avec la possibilité de modifier les phases 2 et 3 uniquement et ce, pendant quelques jours (à voir combien de temps?)
4/ Au passage du Cap Horn (quand le premier sera passés) je rouvrirais un nouveau tableau avec la possibilité de modifier la phase 3 uniquement et ce, pendant quelques jours (à voir combien de temps?)

Ce sera donc alors le pronostic définitif jusqu'à l'arrivée.

Pour les résultats, à l'arrivée, on regarde qui à fait le meilleur pronostique sur le tableau final (celui figé après le cap Horn), et on départage les éventuels exæquo en regardant les tableaux 2 et 1pour voir qui avait prévu l'arrivée depuis le plus longtemps.

Ceux qui n'aurait mis leur pronostics que pour la phase 1 avant le départ, c'est comme si ils avaient mis le même pour les trois phases. Et ensuite ils pourront bien sur changer à chaque début de la phase suivante si ils le veulent

Tous les inscrits sur H&O peuvent participer, il n'y a rien à gagner ni à perdre, que l'on soit spécialiste ou béotien, c'est juste pour le fun.


L'équipage
10 oct. 2024
10 oct. 2024

Bonne idée !

Je propose categories :
foils
derives

Et

Ancien combatant
Bizuth

Et

Femmes
Hommes

La distinction neuf/ancien n’est pas très pertinente pour moi car il y en a dans les 2 categories… des neufs sont faits dans des moules plus ou moins vieux et des anciens sont modifiés et refaits…

Pronostics :
tronçons classiques + final + record 24h

Idees diverses mais ça peut deraper:

1er foil decapité
1er démâtage
1ere quille au fond
Vote sur l’histoire la plus rocambolesque (j’ai reconstruit mon mat / je me suis brûlée avec mon thé / etc…)

Pour l’instant je parierai Richomme en bizuth, Beyou en vieux combattant.

19 oct. 2024

Premier cetacé découpé aussi ça peut être marrant

10 oct. 2024

Remarque : je vois pas l'intérêt de dissocier les femmes des hommes puisqu'il n'y a aucune différence dans le règlement de cette course... Donc à supprimer SVP !

;-)

10 oct. 2024

Je suis assez d'accord pour ne pas différencier homme et femme d'autant que je pense et ça à été montré que les femmes peuvent être aussi performantes que les hommes en course au large.

Et puis c'est peut être le seul sport (?) ou il y a un classement commun alors on ne va pas changer ça pour notre concours amateur.

Pas besoin de supprimer vu que rien n'est encore fait pour ce concours 😉

10 oct. 2024

Merci !
Il y a un autre sport mixte sans distinction, qu'on a vu aux derniers JO, c'est l'équitation.

10 oct. 2024

et le rugby fauteuil aussi

10 oct. 2024

Bien vu pour ne pas distinguer hommes et femmes je suis d’accord avec vos remarques… meme si je suivrai personnellement de près leurs classements (Pip Hare avait super bien marché de memoire sur son vieux boat…)

10 oct. 2024

7ème Justine metro

18 oct. 2024

Peu d'enthousiasme on dirait ?
Je pense que cette fois, Sam Davies a toutes ses chances : avec un bateau neuf, le bon âge, l'expérience et la gnaque !

18 oct. 2024

Oui, ça n'a pas l'air d'intéresser grand monde.
C'est pas grave, c'était peut être pas une bonne idée.

18 oct. 2024

Moi, j'aime bien l'idée. Foils, dérives, bizuth.

19 oct. 2024

Bonjour... Le classement final ne tient compte d'aucune différence ni de sexe... Ni des bateaux qu'ils soient neufs vieux foils ou pas.. Perso je vote pour qu'il n'y ait aucune categorie

19 oct. 2024

Hello,

J'ai fais un tableau de pronostics simple.

Avec trois phases et trois catégories

  • Descente de l'atlantique jusqu'au cap de Bonne Espérence
  • Le tour jusqu'au Cap-Horn
  • La remontée jusqu'aux Sables

Avec pour chaque phase le prono 1er, 2em, 3em

Comme c'est très difficile de faire un pronostic de l'arrivée finale sur une course aussi longue ou il peu se passer tant d'imprévus, il y aura la possibilité de refaire ces pronostics à la fin de chaque phase.

Le jour du départ, je figerais cette feuille avec les premiers pronos et puis quelques jours avant que le premier passe le cap de BE, j'ouvrirais une feuille identique pour refaire les pronos phase 2 et 3 et idem quelques jours avant le cap Horn une feuille pour refaire les pronos phase 3 .

Comme ça, chacun pourras faire 3 pronostics.

C'est vrai que la course ne prévois pas de catégories pour le classement officiel, mais tout le monde fait la différence entre les foilers et les dérives au minimum, et puis ça permets de multiplier les pronos et donc les chances d'en avoir un de bon.

Voila le lien vers la feuille de pronotstics.
Pour faire vos pronos, rajouter votre pseudo H&O dans la première colonne et le nom de vos favoris pour chaque catégorie dans les lignes 1er, 2em, et 3em

docs.google.com[...]Kg/edit

Tous commentaires pour améliorer sont les bienvenus.
Si quelqu'un peut déjà faire un test pour voir si je ne me suis pas trompé dans les droits de partage.

19 oct. 2024

Pour moi la saisie est bloquée. Il est indiqué "commentaire uniquement". Je t'ai envoyé un message.

19 oct. 2024

Effectivement, j'ai mis à jour, tu peux réessayer, ça devrait marcher maintenant ?

19 oct. 2024

Ca marche !

19 oct. 2024

T'as pas mis Le Cam en Bizuth? 😄🤣

19 oct. 2024

Le Cam bizuth ! Voyons !

19 oct. 2024

C'est ce qu'il y a sur la ligne de ton ton pseudo dans la case Bizuth, c'est pour ça que je dis ça, mais je me doute bien que c'est une erreur 😉

19 oct. 2024

J'avais mis Guirec en bizuth. Ton tableau doit être marabouté !

19 oct. 2024

Vraiment marabouté, ton tableau ! Chez moi, j'ai bien mes choix, Ruyant, Le Cam et Soudée

19 oct. 2024

ah, maintenant oui ! Farceur va! 😄

19 oct. 2024

Pour Sam Davies, je recommande sa dernière interview / Youtube : "Rencontre avec Sam Davies", qui date d'une quinzaine de jours.
C'est passionnant ! Pour les impatients, on peut démarrer à 30 min, c'est la 2e partie la plus intéressante.

19 oct. 2024

Merci pour cette info, effectivement c'était passionnant (même le début)

19 oct. 2024

du coup, je suis en train de visionner celui de Violette Dorange.

19 oct. 2024

je parie que le 1er arrivé, sans pénalités, gagnera.

04 nov. 2024

Sauf si crédit de temps comme lors de la précédente édition

19 oct. 2024

En fait dans le tableau j'ai mis 1er, 2e et 3e, mais je me demande si il ne vaudrais pas mieux pronostiquer uniquement sur le 1er.
C'est déjà assez difficile d'imaginer qui pourrait être 1er dans chaque "catégorie" alors un podium complet ...
Je pense changer ça.
Vous en pensez quoi?

19 oct. 2024

Oui bonne idée, cela sera moins difficile.

19 oct. 2024

Bonjour,
Oui juste le vainqueur, mais peut-être aussi le temps d'arriver pour départager les joueurs.

19 oct. 202419 oct. 2024

Attention dans vos pronostics, par exemple si vous pensez que "X" ou "Y" va gagner à la fin, c'est pas forcement lui ou elle qui sera premier au passage de Bonne Esperence par exemple. donc vous pouvez, si vous le pensez, mettre "X" en premier pour la descente de l'atlantique et "Y" en premier pour la remontée jusqu'aux Sables, et pourquoi pas un autre pour le passage du cap horn.

A la fin, ça pourrait départager deux parieurs qui auraient trouvé le vainqueur...

Si quelqu'un trouve les premiers au trois phases, alors il auras droit à ... je sais pas ... peut être au titre de meilleure boule de cristal du forum? 🤔

30 oct. 2024

Un petit Up pour ceux qui voudrais participer.

Le lien vers le tableau de pronostics : docs.google.com[...]Kg/edit

30 oct. 202430 oct. 2024

J'arrive un peu tard, avec plein de questions....
- il n'y a pas de classement général dans le concours? ni pour les marins, ni pour le parcours complet?
- Les conditions pour gagner ne sont pas définies (il faudrait les figer clairement avant le départ), Classement à points, par catégorie, général, cumul...
mais ça peut maintenir l'ambiance du forum de changer les règles en cours de jeu ;-p
- mais finalement...sauf erreur, il n'y a rien à gagner

PS1 :la liste des concurrents et leur éligibilité aux catégories serait bienvenue en onglet 2 (idéalement on peut imaginer des listes déroulantes)

PS2 : Un huissier est-il désigné pour garantir l'impartialité des débats? ou est-ce que la charte du forum suffira à trancher ;-))))

PS3 : merci pour l'idée

PS4: une dernière chose la police caractère "Comic Sans MS" est interdite par les conventions sur le respect des droits humains depuis les années 90, alors un peu de sérieux ;-)
www.lemonde.fr[...]93.html

https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2017/03/29/comic-sans-histoire-d-une-typographie-controversee_5102802_4832693.html

30 oct. 2024

Mon classement au 30 octobre 2024:

FAVORIS :
Charlie DALIN (MACIF Santé Prévoyance) – FRA
Yoann RICHOMME (Paprec Arkéa) – FRA
Boris HERRMANN (Malizia – Seaexplorer) – GER
Thomas RUYANT (VULNERABLE) – FRA
Jérémie BEYOU (Charal) – FRA

DANS LES DIX PREMIERS :
Maxime SOREL (V and B – Monbana – Mayenne) – FRA
Louis BURTON (Bureau Vallée) – FRA
Giancarlo PEDOTE (Prysmian) – ITA
Nicolas LUNVEN (Holcim – PRB) – FRA
Samantha DAVIES (Initiatives-Cœur) – GBR

EN EMBUSCADE :

Jean LE CAM (Tout commence en Finistère – Armor-lux) – FRA
Pip HARE (Medallia) – GBR
Sam GOODCHILD (VULNERABLE) – GBR
Yannick BESTAVEN (Maître CoQ V) – FRA
Justine METTRAUX (TeamWork – Team SNEF) – SUI
Sébastien SIMON (Groupe Dubreuil) – FRA
Benjamin DUTREUX (GUYOT environnement – Water Family) – FRA
Conrad COLMAN (MS Amlin) – USA/NZL
Damien SEGUIN (Groupe APICIL) – FRA
Isabelle JOSCHKE (MACSF) – FRA/GER
Paul MEILHAT (Biotherm) – FRA

PELOTON :

Louis DUC (Fives Group – Lantana Environnement) – FRA
Romain ATTANASIO (Fortinet – Best Western) – FRA
Violette DORANGE (DeVenir) – FRA
Alan ROURA (Hublot) – SUI
Eric BELLION (STAND AS ONE) – FRA
Guirec SOUDÉE (Freelance.com) – FRA

PELOTON DE QUEUE :

Clarisse CRÉMER (L’Occitane en Provence) – FRA
Arnaud BOISSIÈRES (La Mie Câline) – FRA
Benjamin FERRÉ (Monnoyeur – Duo for a Job) – FRA
Oliver HEER (Oliver Heer Ocean Racing) – SUI
Tanguy LE TURQUAIS (Lazare) – FRA
Fabrice AMEDEO (Nexans – Wewise) – FRA
Antoine CORNIC (Human Immobilier) – FRA
Manuel COUSIN (Coup de Pouce) – FRA
Sébastien MARSSET (Foussier) – FRA
Kojiro SHIRAISHI (DMG MORI Global One) – JPN
Denis VAN WEYNBERGH (D’Ieteren Group) – BEL
Szabolcs WEÖRES (New Europe) – HUN
Jingkun XU (Singchain Team Haikou) – CHN

30 oct. 2024

D'accord viking35 pour tes favoris et tes classements en général. Pourquoi as tu mis CCrémer en queue elle marche plutot bien ?

30 oct. 2024

Je pense que contrairement à V.Dorange, Charlotte Yven, J.Mettraux qui ont une progression linéaire progressive et positive, Crémer ne s'est pas sérieusement entrainée et priviligie la communication.
Je pense aussi que Pip Hare est en progression.

30 oct. 2024

C. Crémer

30 oct. 202430 oct. 2024

Hello,

Alors ce que j'ai imaginé, c'est que le classement général serait celui de la troisième phase (donc à l'arrivée de la course)
Comme il me parait super difficile de prévoir l'arrivée dés le debut, avec les nombreux aléas de course, je me suis dit qu'il fallait garder une possibilité de refaire son pronostic à chaque passage important de la course, d'où les trois phases.

Donc pour le règlement :

1/ Avant le départ, vous mettez vos pronostics pour les trois phases, il seront certainement identiques (mais pas obligatoire)
2/ Le jour du départ, je figerait ce tableau (accès en lecture seule)
3/ Au passage du cap de BE (quand le premier sera passés) je rouvrirais un nouveau tableau avec la possibilité de modifier les phases 2 et 3 uniquement et ce, pendant quelques jours (à voir combien de temps?)
4/ Au passage du Cap Horn (quand le premier sera passés) je rouvrirais un nouveau tableau avec la possibilité de modifier la phase 3 uniquement et ce, pendant quelques jours (à voir combien de temps?)

Ce sera donc alors le pronostic définitif jusqu'à l'arrivée.

Pour les résultats, à l'arrivée, on regarde qui à fait le meilleur pronostique sur le tableau final (celui figé après le cap Horn), et on départage les éventuels exæquo en regardant les tableaux 2 et 1pour voir qui avait prévu l'arrivée depuis le plus longtemps.

Ceux qui n'aurait mis leur pronostics que pour la phase 1 avant le départ, c'est comme si ils avaient mis le même pour les trois phases. Et ensuite ils pourront bien sur changer à chaque début de la phase suivante si ils le veulent

PS1 : Pour la liste des concurrents, j'essaierais de la faire, mais elle est trouvable sur le site du VG.
Bon, c'est sur, celui qui mets J. Le Cam dans le classement "bizuth", il est disqualifié d'office ! 😁

  • "Foiler" ... ben, c'est les bateaux à foil.
  • "Dérive" ... ben, c'est les bateaux sans foils
  • "Bizuth" ... première participation du skipper

PS2 : L'huissier autoproclamé, c'est moi ! ... non, on peu discuter de tout et modifier les règles tant que le départ n'est pas donné.

PS3 : Argh ! Démasqué !
Pourtant ma fille m'avait bien déjà dit que personne n'utilise plus cette police depuis la nuit des temps ... 😨😜

30 oct. 2024

à Yannbis, peut être que ce que tu voulais dire par classement général, c'est le classement toutes catégorie?

C'est vrai que c'est pas dans mon tableau, il faudrait que je le rajoute, car on pourrait imaginer qu'un Bizuth arrive premier et/ou un bateau à dérive avant les foilers, ou autre

30 oct. 2024

mon pronostic est plus simple
a l'arrivé eje voie soit Thomas Ruyant ou Jean Le Cam tout dependera de la meteo rencontrée..si le temps est particulierement dur ,je pense que Jean à ses chances ..sinon ça peut etre Thomas

30 oct. 2024

Bonjour
Vainqueur final jean le Cam
Jean

30 oct. 2024

@now, oui il n'y a pas de classement général toutes catégories, ni (mais tu t'es expliqué là dessus) de classement pari en début de course sur le vainqueur final.

30 oct. 2024

Voila, c'est rajouté.

31 oct. 202431 oct. 2024

Ay est prono perso enregistré. Merci now, comme à chaque fois.

Plus généralement, mes 4 favoris pour la gagne:
- dalin, car à la fin, c'est toujours dalin qui gagne.
- ruyant, car à la fin, c'est toujours ruyant qui empeche dalin de gagner.
- richomme : le premier bizut qui gagne?
- hermann: il a démontré plusieures fois qu'il a le potentiel.

En derive: LE combat entre dorange et le cam. Je serais tellement content pour violette.

Une remarque: un qui va bien nous manquer, c'est Alex Thompson.

31 oct. 2024

Ne pas oublier Sam Goodchild chez les bizuths.

31 oct. 2024

Bonjour,
pour aider à choisir ses gagants, voici un petit tableau quer chacun pourra trier comme il le désire.

Ici j'ai mis les bateau à dérives en tête de liste classés par année de construction.

IL me manque les MMSI et le nom du bateau administratif sur quelques bateaux. Si vous pouvez m'aider à les trouver et aussi corriger mes erreurs probables.


04 nov. 202404 nov. 2024
04 nov. 2024

Bonjour... @now je vois pas comment voter ?? J'ouvre bien le tableau et après + ?? Pas moyen d'y rentrer...
Mais bon.. Sachant que je suis né même mois et même année que jean Lecam je vote pour lui partout... Mon vote peut il être pris en compte.... Merci jean

04 nov. 202404 nov. 2024

Bonjour,
j'ai voté pour toi. Mais Le Cam ne peux gagner qu'en bateau à dérive et toutes classes. Il n'est pas Bizuth et il n'a pas un bateau à Foil.

Pour voter quand le tableau est devant toi, tu cliques sur une case puis tu entres le nom de ton favori.

Francis

Ce qui fait 21 votants, j'ai l'impression que la passion pour le VDG est en baisse par rapport à l'édition précédente.

08 nov. 2024

oui. je confirme. sur mon lieu de travail, c'est pareil, très forte baisse de l’intérêt.

04 nov. 2024

bonjour et merci courtox....jean

04 nov. 2024

Je viens de mettre mon prono mais je sais pas s'il est pris en compte ?

Sam Davies gagnante à l'arrivée.

04 nov. 2024

Oui, c'est bon. (Tu n'as mis un pronostic que pour l'arrivée et toute catégorie)

Il n'y a pas besoin d'enregistrer, c'est automatique des qu'on entre quelque chose dans le tableau.

04 nov. 2024

Oui... c'est plus un souhait qu'un pronostic !!!

07 nov. 2024

Hello,

Juste un petit up, le départ est pour bientôt (Ce Dimanche).

Il y a 24 participants, mais beaucoup n'ont pas mis au moins le pronostic pour le vainqueur toutes catégories.
Il est encore temps de participer.
Je bloquerais l'accès au fichier après le départ jusqu'à ce que les premiers aient passé le cap de BE.

08 nov. 2024

28 participants...

Pour ceux qui ne l'ont pas fait, essayez de compléter la première colonne (Colonne B, "1er toutes catégories") qu'on puisse en tenir compte pour les résultats.

09 nov. 2024

Bonjour... Y'a moins de pronostiqueurs que de partants VG... 🤔🤔Jean

09 nov. 2024

Bonjour Now

Voilà c'est fait Thomas Ruyant 1er T catégories (colonne B)

Le Moko

09 nov. 2024

Mettre qu'un seul nom par catégorie va être difficiloe de déterminer un gagnant des pronostics.
de plus vu qu'il n'y a qu'un seul classement pourquoi différencier les bizuths et les foilers, surtout qu'il y a des bizuths sur des foilers, bref on mélange un peu tout.

09 nov. 2024

donc juste pour le fun je mettrais mon Top 5 à l'arrivée, car je pense que sauf avarie, le classement à bonne espérance sera identique aux sables.
C'est difficile, je ne les connais que par leur précédent VG, seule course que je suis trés assiduement donc je vais miser parmis les favoris,
je pense que Charlie Dalin va très bien marcher,
Thomas Ruyant même si il mavait impressionné dans son 1° VG en ramenant son imoca competement disloque en NZ il m'a déçu dans le VG 2020 par son coté je me la pète en mode 1 er de la classe (c'est juste mon ressenti je me trompe surement)
Samatha Davies, ma chouchoute depuis son 1 er VG en 2008 sur ROXY en terme de communication a ete plutot poissarde dans ses éditions suivantes.
Jeremie Béyou pas fan point de vue comm, mais assez admiratif de son parcours.
il reste également parmis les outsiders, Louis Burton, Maxime Sorel, Yannick Bestaven.
je ne me risquerais pas à changer l'ordre pour chaque cap, en général sauf baston par binome comme dans les anciennes éditions, l'ordre de passage au 1 cap est identique au suivant

donc 1 Charlie Dalin
2 Jérémie Beyou
3 Louis Burton
4 Yannick Bestaven
5 Maxime Sorel

il y aurait aussi Boris Herman et Sébastien Simon que je mettrais dans le Top 5 mais il y plus de place donc en 6 et 7

10 nov. 202410 nov. 2024

Hello,

L'accès au tableau de pronostic est maintenant fermé. (en lecture seule)

33 participants.

On verra à la fin comment on fait pour en tirer un classement.

Bon suivi du VG à tous.

10 nov. 2024

Merci pour cette initiative

11 nov. 2024

Merci à toi now.

11 nov. 2024

Bon, j'ai loupé le départ virtuel pour cause de procrastination et surtout départ réel sur l'eau en dernière minute...
j'ai mal compris on peut encore jouer aux 3 caps?

30 nov. 2024

dommage de ne pas pouvoir refaire des pronostics après chaque passage de cap

30 nov. 202430 nov. 2024

Ça va être possible, cf l'intitulé du fil, attendons le passage de Harry.

3/ Au passage du cap de BE (quand le premier sera passés) je rouvrirais un nouveau tableau avec la possibilité de modifier les phases 2 et 3 uniquement et ce, pendant quelques jours (à voir combien de temps?)

30 nov. 2024

Hello,

Oui, on va faire le point sur le passage du cap de BE puis je rouvrirais une fenêtre de quelques jour pour ajuster les pronostics pour la deuxième partie du parcours.

Pour le moment Yohan Richome est premier, mais sauf erreur, ça n'est pas lui qui à passé le cap en premier, c'est Seb Simon?

Donc, ça nous donnerait

1er toute catégorie : Seb Simon
1er Foiler : Seb Simon
1er Derive : ?? pas encore passé
1er Bizuth : Yohan Richome

La question que je me pose est si je rouvre les pronostiques pour la deuxième partie du parcours tout de suite ou est ce que j'attends le passage du 1er bateau à dérives? Mais ça risque d'être long ...

30 nov. 2024

c'est charlie dalin qui a passé le cap de bonne espérance en 1er qui est, d'ailleurs, mon favori 😉
www.vendeeglobe.org[...]en-tete

30 nov. 202430 nov. 2024

Non, c'est Charlie Dalin qui a été le premier à Bonne Espérance, suivi de Thomas Ruyant puis Seb Simon.

30 nov. 2024

Oups ! vous avez bien sur raison...

Donc, classement pour notre concours :

1er toute catégorie : Charlie Dalin
1er Foiler : Charlie Dalin
1er Derive : ?? pas encore passé
1er Bizuth : Yohan Richome

J'ai bon la? 😁

30 nov. 2024

En regardant le fichier, je vois que j'avais mis Violette Dorange en 1er Bizuth, ce qui était vraiment n'importe quoi vu qu'elle est sur un bateau à dérives etqu'ily a des bizuths en foiler ... je me demande bien à quoi je pensais quand j'ai mis ça ... 🤣😄🙄

par contre j'avais mis Y Richome en 1er Bizuth à la fin aux sables, mais bon , on y est pas encore ...

30 nov. 2024

A tous.

Le fichier de pronostics est à nouveau ouvert, pendant ... ? je sais pas, quelques jours au moins.

Vous pouvez affiner vos pronos pour la suite de la course. Pour cela, il faut aller dans l'onglet "phase 2" du fichier qui est ouvert à l'édition.

On verra à la fin comment on compte les points (si il y a besoin de compter?)

01 déc. 2024

Merci,
pour l'instant je ne change rien.

01 déc. 2024

trop facile de modifier son pronostic en cours de route ... moi aussi, je ne modifie rien, j'assume mon choix 😉

01 déc. 2024

D'accord avec toi hareng moi non plus je ne modifie rien.

06 déc. 202406 déc. 2024

Vous ne pouvez pas modifier vos pronostics initiaux, mais juste la deuxième phase. (j'ai sauvegardé les pronostics initiaux)
A la fin on attribuera des points pour chaque phase, ceux qui auront trouvé dés le début aurons plus de points.
Par exemple, celui qui aura prévu dés le départ le vainqueur auras plus de points que celui qui l'aura trouvé seulement au passage du cap horn.

Je laisse encore ouvert la modification jusqu'au 08 Décembre, après je ferme et je rouvrirais pour la troisième phase.

toute neuve avant de repartir de bretagne

Phare du monde

  • 4.5 (134)

toute neuve avant de repartir de bretagne

2022