Compatibilité relais guindeau

Bonjour à tous,
Je dois changer le relais sur mon guindeau Goiot 1000W(année 2000), la remontée ne fonctionne plus.
Le relais actuel comporte 4 cosses, étant une bille en électricité, je compte tout simplement repérer les câbles et les remettre tout pareil...
Le problème est qu'ici à Trinidad, pas moyen de retrouver le même relais...je n'ai pu trouver que des relais à 3 cosses?
Est ce qu'il y a moyen d'adapter le relais 3 cosses, quelqu'un l'a -t-il déjà fait?
L'autre solution est de faire envoyer le dit relais à un copain en Martinique, qui, me l'amènerait à Curaçao dans 1 mois...
www.accastillage-diffusion.com[...]58.html
Merci d'avance pour vos avis éclairés...

L'équipage
02 oct. 2016
02 oct. 2016

le relais ne fait que dispatcher le + sur la cosse de montée ou celle de descente, en fait le sens du courant est inversé dans le moteur.
Donc tu as le + qui arrive au relais et tu as deux fils qui repartent vers le moteur.
Gilles

02 oct. 2016

Hello,
Merci Gilles...?le 3 cosses peut-il s'adapter, du coup?
J'ai actuellement 5 câbles qui arrivent sur mes 4 cosses, dont 1 qui va au fusible...

05 oct. 2016

Non , c'est un moteur 2 fils qui a un relai inverseur 4 fils.
Voir schémas dans la discussion

03 oct. 2016

Tout depend du nombre de cables qui vont vers le guindeau ... Si tu n'as que deux cables c'est donc un moteur a inversion de polarité et le relai a 3 cosses ne fonctionera pas car il ne fait que dispacher le positif sur la montée ou la descente , le negatif etant toujours commun ( moteur a 3fils )
Dom

03 oct. 201603 oct. 2016

Si c'est le cas il faut te dépanner avec 2 relais, un pour la montée un pour la descente
Par contre le montage n'est pas sans risque pour un débutant, la solution la plus simple, descendre la chaine en manuel (chaine folle) et cabler un relais 3 contacts juste pour la remontée

05 oct. 201605 oct. 2016

La solution a 2 relais simples convient si le moteur est du type à 4 fils (voir shéma ci dessous dans la discussion
Si c'est un 2 fils , plus courant, 2 relais simples ne peuvent remplacer un relais inverseur, il en faudrait 4, avec peut être un danger de court circuit masse batterie si on appuie sur montée et descente en même temps.
C'est pourquoi Dom, ci dessous, exige 4 relais bi polaires. Solution à exclure pour sa complexité et son coût.

03 oct. 2016

Oui possible mais uniquement avec des relais bipolaires ou 4 relais mono polaires mais le câblage est un peu usine a gaz ...
Dom

03 oct. 201603 oct. 2016

Oui, tu peux adapter un relais 3 bornes . mais tu n'auras qu'un sens de fonctionnement .
Pour cela, repère le sens du courant dans le sens descente , un simple multimètre suffit car il s'agit de repérer le + et le - sur les fils du moteur.
Pour la remontée, c'est donc l'inverse . sur le fil repéré +, tu connectes en direct le - batterie. Sur le relais 3bornes, tu connectes le plus batterie sur la borne + et l'autre câble du moteur sur la borne M1 du relais . le câble de commande sur le nouveau relais connecté à l'identique. Si le branchement est correctement réalisé, le guindeau doit fonctionner ( si rien ne se passe, branche le moteur sur la borne M2.
Question : as tu. Bien vérifié le bon fonctionnement de la télécommande ?

05 oct. 201605 oct. 2016

Inutile de mettre un relai 3 bornes car il ne fera rien de plus que le relais actuel.
Il suffit d'inverser les fils moteur sur le relais.

05 oct. 2016

Oui tu as raison, on peut adapter un 3 bornes, mais il ne fera pas le travail du 4 bornes.
Je pense que la question initiale était : un 3 bornes fait il l'affaire en remplacement du 4 bornes...
Certes on peut adapter un 3 bornes, mais comme tu le dis toi même, ça ne fonctionnera que dans un sens. Comme ça fonctionne déja dans un sens....
Tu dis "oui mais ça ne marchera que dans un sens.." et je dis non, mais on est d'accord sur le fond

05 oct. 2016

Mon intervention répond uniquement à la question posée initialement dans ce post. :litjournal:

03 oct. 201616 juin 2020

Bonjour,
Vous pouvez utiliser un relais QUICK à 4 pôles compatible pour les guindeaux jusqu'à 2500W.
Nous faisons les envois à l'international :

www.proship.fr[...]0w.html

03 oct. 2016

Hello,
Merci pour vos mess...un peu compliqué, tout ça!
Un pote plus au point que moi est venu tester le relais, pas moyen de faire fonctionner le moteur dans le sens de la montée, on n'entend même plus le "clac" ...possible que le moteur du guindeau en ai pris un coup également?
Je pense qu'on va le sortir demain matin, déjà pour vérifier le nombre de fils...
Le montage est particulier, le relais semble couplé à un coupe-circuit...et tout le b...n'est pas des plus accessible!
Et il fait très chaud ici...
@proship...merci pour la réf :doc:

03 oct. 2016

s'il n'y a que deux fils sur le moteur ,un simple relais suffit pour alimenter la montée ,c'est un moteur à renversement de polarité donc s'il fonctionne dans un sens il doit fonctionner dans l'autre .
alain

03 oct. 2016

Hello,
Merci Alain pour le mess plein d'espoir!A suivre... :tesur:

03 oct. 201616 juin 2020

Il faut voir si le moteur a 2 , 3 ou 4 fils
2 fils : le moteur a 1 seul bobinage. Le relai permet d'inverser le + et le -
3 fils : le moteur a 2 bobinages . Le relai envoie le jus sur un fil pour monter ou sur l'autre pour descendre la chaine
4 fils : jesaipa voir schéma

03 oct. 201616 juin 2020

Si un cable batterie va direct au guindeau, c'est un double bobinage, 3 fils

Il est quand meme bien de prendre un voltmetre pour comprendre.

Sur un relai 4 fils, (on parle des fils de puissance, pas ceux de commande) :
2 fils , le + et le moins arrivent de la batterie.
Les 2 autres partent vers le moteur. (Simple bobinage)
Le relai envoie le + et le - droits ou permutés
Voir shéma

04 oct. 2016

Hello,
Merci pour les infos...on a tout laissé tel quel, pas moyen de trouver un relais à,4 cosses ici...je vais donc en faire venir un en Martinique, un copain me l'emmènera à Curaçao...d'ici là, pas plus de 4 mouillages prévus, donc pas plus de 4 remontée de la chaîne à la main.
Un peu d'exercice supplémentaire qui ne fera pas de mal... :langue2:

04 oct. 2016

Inverse tes fils sur les cosses. La descente tu t'en fiche, soit tu débrayes le guindeau soit tu laisses filer la chaîne as la main. Et tu peux utiliser l'autre cosse pour la remontée.

05 oct. 2016

Au début j'actionnais mon guindeau au coupe circuit, ca marchait bien le temps que les ships reçoivent les relais

05 oct. 201616 juin 2020

Un relais 4 fils est un relais inverseur.
1/Il faut le tester pour voir si c'est un pb de commande ou de relais.
TRES FACILE, NIVEAU DÉBUTANT QUI N'A PAS ENCORE COMMENCÉ À DÉBUTER :
Permuter les fils de commande : permuter les cosses plates droite et gauche sur le relais, sachant que la cosse centrale est l'alimentation + batterie (voir shema ci joint)

  • Si le guindeau tourne toujours en descente, le relais est en panne. Permuter les 2 fils du moteur sur le relai pour que le moteur tourne dans le sens qui nous intéresse, solution citée par Cairnoc ci dessus.
  • Si le guindeau tourne maintenant en remontée, il y a un pb sur l'interrupteur de commande de remontée ou sur le cablage de cet interrupteur. Les interrupteurs du marché ne sont pas de bonne qualité et peuvent avoir pourri. Quand aux connexions, on est parfois étonné de les retrouver en poussière sous le ruban adhesif. # 2/ si c'est le relais, il peut être ouvert pour ausculter. Il est peut être réparable.
09 oct. 2016

Hello,
Merci pour les nouvelles contribs...désolé pour le retard, suis désormais à Tobago;
Un pote est venu voir, et a inversé les branchements, résultat, plus rien du tout, ni remontée, ni descente, ni le moindre "clac" en actionnant la télécommande.
En outre, il y a du courant à un endroit ou il ne devrait pas y en avoir(?)..;
Donc je fonctionne comme ça pour le moment...suis mouillé dans 18m de fond ici à Charlotteville, donc j'aurai mes 50m de chaîne à remonter...expérience sûrement intéressante!
:tesur:

09 oct. 2016

Debranches tout et armes toi d'un voltmètre.
Sinon utilise un système de tourne vire au winch pour ta chaîne, c'est long mais moins fatiguant

09 oct. 2016

Petite erreur dans mon message ci dessus: pour les 3 cosses de commande du relais, la centrale est le négatif.
Les poussoirs de commande sont alimentés en positif (voir image ci dessus)

11 oct. 201611 oct. 2016

la cosse centrale est l'alimentation + batterie (voir shema ci joint)

C'est le - qui arrive sur la cosse centrale

Je retire ma remarque car tu l'avais corrigée plus bas

09 oct. 201609 oct. 2016

Tu as donc de serieux problemes dans les contacts et cables.
suite à l'inversion des cosses, on voit que :
- la commande de montée est défectueuse puisqu'elle ne fonctionne pas sur le relai de descente qui, lui, fonctionne.
- le relai de montée ne fonctionne pas, commandé par la commande de descente qui, elle, fonctionne.
Dans l'immédiat, remets les cosses de commande comme avant.
POUR FINIR, PERMUTE LES 2 CABLES DU MOTEUR SUR LE RELAI.
TU AURAS LA MONTÉE POUR TES 50 m DE CHAINE.
Si plus rien ne fonctionne, revois les connexions, cosses, épissures, interrupteurs, mets au jour ce qui est caché sous du ruban adhesif et tu vas trouver.
Un fil peut être coupé dans sa gaine de plastique, au sortir d'une cosse.
Note: pour faire un testeur, tu prends du fil electrique, une ampoule navette, tu dénude sur 2,5cm et boucle chaque fil autour des contacts de la navette. Du ruban regroupant les fils a 2 cm de la navette pour que ça ne bouge pas.
Sans testeur, rien ne prouve encore que le relai est défectueux.

09 oct. 201609 oct. 2016

salut
j en ais un au garage dans sa boite tous neuf qui fonctionne.
fait moi une photo du vieux que je soie sure que c 'est le bon!
apres pour l'envoie je peu te l envoyer par la poste
si sa t interesse

09 oct. 201609 oct. 2016

Voir photo de Proship ci dessus
Peu importe la marque, il faut:
4 boulons pour 2 cables batterie et 2 cables pour le moteur
S'il n'y a que 3 boulons dessus, c pas bon

09 oct. 201616 juin 2020

Comme Pat45 est en mer, je me permets
Lofrans, Quick , Mz

09 oct. 2016

Hello,
Un pote en a trouvé un au Marin, et on devrait se rejoindre à Curaçao courant Novembre...donc je le changerai sur place.
Et j'ai le moyen de remonter la chaîne à la manivelle...mais maillon par maillon, assez long, effectivement!
Merci encore pour vos contribs..;! :litjournal:

09 oct. 2016

Sur le bateau d'un ami ça marchait plus il voulait changer le guindeau et le relais finalement c'est tout le circuit des fils de commande qui était pourri.
Sur mon bateau c'est pareil, c'était des connexions sur les fils de commande des interrupteurs, dominos, épissures, soudures en poussière et fils cassés au raz des cosses. Le relais n'était toujours pas en cause.

10 oct. 2016

Hello,
Tout a l'air nickel sur mes branchements...le problème est survenu suite à plusieurs "coinçages" de chaîne sous le barbotin à la remontée...la petite patte de guidage ayant disparu...à suivre donc! :tesur:

10 oct. 2016

La petite patte anti surpattage pourrait bien etre tombée au fond de la baille.
Non tout n'est pas nickel sur tes branchements, car suite au test d'inversion des fils de commande, le guindeau aurait du tourner en descente lorsqu'on appuie sur montée. Tu dis que suite a ce test plus rien ne fonctionne.
Donc c'est sur tes branchements d'interrupteurs de pont sont à revoir. Aucun doute pour moi.

Le + doit etre présent en permanence aux interrupteurs et redescendre au relai lorsqu'on pousse.

Lors d'un blocage, l'ampérage monte au maxi de la puissance moteur et les connexions douteuses se consument. Crzzzz!

10 oct. 2016

Hello,
Oui, bien possible...tu parles des branchements sur les 4 petites cosses du relais?
Je n'ai pas voulu tout démonter sans avoir le nouveau relais...tout le b... n'est pas des plus accessible!

11 oct. 201616 juin 2020

il ne faut pas démonter mais voir le parcours des fils, regarder les connexions, tester electriquement . je parle du circuit des interrupteurs de commande, sur tout leur cheminement
+ batterie vers fusible puis vers interrupteurs puis vers relais
- batterie vers relai
vois les shema que j'ai mis ci dessus, c'est pas compliqué, c'est de la plomberie. Bon j'arrête de me plagier.
suivre les 3 fils de gauche sur le shema, les suivre sur le bateau.

31 oct. 2016

Hello,
Bon, le guindeau fonctionne parfaitement désormais, grace aux compétences d'un bon copain ancien mécano...
En fait, le montage était particulier, dans le sens où il y a 2 relais dans le montage!
Le 1er(à 3 cosses) avait "craché", d'où la panne...
Donc changement du relais, remplacement des fils de connexion à la télécommande, et c'est reparti pour un tour...! :alavotre:

01 nov. 2016

Ok, voici une fin bien heureuse.
Dommage, on aura pas connu la référence du guindeau ou photo, ni la réf. du (des) relais ou photo, ce qui aurait bien simplifié le débat.
Si je comprends bien il y avait un relai moitié en panne, "réparé" ou demi remplacé par un autre relai possiblement 1 voie, tout ceci étant fonctionnel mais en panne a cause de défaut du circuit de commande (du relai aux interrupteurs).
Un relai neuf ayant été acheté, les relais en place ont été virés et l'installation a été refaite à la normale.
Dis moi si je me trompe ?

01 nov. 201601 nov. 2016

Hello,
Comme je l'avais mis dans l'intitulé du fil, le guindeau est un Goiot 1000W, datant en fait de 1995.
Le relais changé est classique, 3 cosses sur le dessus, et 3 petites cosses pour le relier à la télécommande, je l'ai échangé contre le relais 4 cosses.
L'ensemble semble(?) relié un à autre relais(4 cosses)couplé à un coupe circuit...montage particulier selon le copain mécano, mais qui fonctionne depuis 16 ans, donc on n'a rien changé.
J'ai également réglé le problème de chaîne se coinçant sous le barbotin...avec un bout de manche à balai(sans angle) ... :heu:

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