Comparaison … SUN MAGIC 44, DUFOUR 40, SUN ODYSSEY 40

COMPARAISON INEGALE ENTRE UN VOILIER DE 44 PIEDS ET DEUX VOILIERS RECENTS DE 40 PIEDS.

MYSTERE DE LA JAUGE HN, LE RATING EST DE 27 POUR LE SUN MAGIC 44 ET 26,5 POUR LE DUFOUR 40. PAR CONTRE, LE SUN ODYSSEY 40, QUI N’EST POURTANT PAS STRICTEMENT DE SERIE, EST CLASSE DANS LE GROUPE 23,5.

COMPRENNE QUI POURRA.

Plutôt que de comparer des voiliers très différents sur un seul bord comme l’on effectué certaines revues nautiques, j’ai préféré comparer les temps réels de différents voiliers lors de 3 des 7 manches du Tour du Finistère 2008.

J’ai sélectionné ces manches parce qu’elles étaient représentatives de différentes allures et surtout ne comportaient pas d’options qui auraient pu être déterminantes sur le classement.

PROCEDURE :
J’ai enregistré le meilleur temps réalisé par un voilier quand plusieurs du même type couraient. Par exemple, il y avait 2 POGO 8.5, 10 FIRST 31.7. Et je n’ai pas pris en compte des voiliers qui n’étaient manifestement pas menés correctement par leur équipage.

Sur ces manches, j’estime les différences de temps entre deux voiliers identiques, bien ou mal menés, à moins de 5 % du temps total ( soit 30mn pour 20h de course) .

Valeur estimée :
SUN MAGIC Régate : 120 000 euros
DUFOUR 40: 180 000 euros
SUN ODYSSEY 40 : 160 000 euros

Manche 3 :
Conditions météo : Vent de sud-sud ouest 15 nds
Prés : 19 milles soit 56%
Débridé : 15 milles soit 44 %

1 SUN MAGIC 44 régate : 5h 06mn 32 s
2 DUFOUR 40: 5h 19mn
3 SUN ODYSSEY 40 : 5h 21 mn

Manche 6 :
Conditions météo : Vent de ouest-sud ouest tournant ouest nord-ouest 25 noeuds, passagèrement 30. Mer 2 m à 2.5 m
Prés : 17 milles soit 45 %
Débridé : 15 milles soit 39.5 %
Portant sous spi : 6 milles soit 16 %

1 SUN MAGIC 44 régate : 4h 42mn 42 s
2 SUN ODYSSEY 40 : 4h 43 mn 40 s
3 DUFOUR 40: 4h 50 mn

On peut s’étonner que, dans ces conditions, un voilier de 44 pieds parfaitement mené, aille à la même vitesse qu’un voilier nettement plus petit. A moins d’un incident dont je n’aurais pas eu connaissance.

Manche 7 :
Conditions météo : Vent de nord- ouest 10 à 12 nds mollissant passagèrement.
Prés : 17 milles soit 21 %
Débridé : 0
Portant sous spi : 63 milles soit 79%

1 SUN ODYSSEY 40 : 18h 21 mn 40 s
2 SUN MAGIC 44 régate : 18h 53mn 43s
3 DUFOUR 40: 19h 40mn

OBSERVATIONS:
- Le SUN MAGIC 44 possède le même rating HN que le SUN ODYSSEE 52 ( groupe 27 ) ainsi que le DUFOUR 40 ! 4m de différence de longueur !

Deux voiliers de même taille : DUFOUR 40 et SUN ODYSSEY 40,de performances voisines se sont vus attribués des ratings HN très différents. (23.5 et 26.5).
Que l’on ne me parle pas de statistiques, ces voiliers sont récents, pour ne pas dire nouveaux.
Force est de constater que, dans ces deux catégories, les vainqueurs sont les voiliers de chez Jeanneau. A leur décharge, la qualité de leurs skippers est incontestable.

#Dufour#First#Sun Odyssey

viking35

19 sept. 2008

Tous
Non lu

Besoin de precisions .... Les bateaux comparés... ---19 sept. 2008

A priori après lecture communiqué de presse du... ---19 sept. 2008

je ne sais pas pour le sun kiss 44 mais j'ai f... jeanlittlewing19 sept. 2008

Je suis un peu surpris car ce bateau, ACABAR, ... jeanlittlewing20 sept. 2008

desole c'est un sun magic ... jeanlittlewing20 sept. 2008

si tu ne me crois pas tape st francis yacht cl... jeanlittlewing20 sept. 2008

dans latitude 38 une photo du bateau http://w... jeanlittlewing20 sept. 2008

pas d'acc .... tous régatiers sait que mauvais... ---20 sept. 2008

8mn égale peu d'incidence Les départs étaient ... ---19 sept. 2008

Jean, Sun Kiss est un plan Briand!Ne pas confo... ---20 sept. 2008

Sun Kiss plan briand en Revanche sun magiq ... ---20 sept. 2008

Acabar est un Sun Kiss 45 '84 ou'85! Le gréeme... ---16 juin 2020

j'ai fait la recherche pour toi http://www.stf... jeanlittlewing20 sept. 2008

oups le lien http://www.latitude38.com/Lectron... jeanlittlewing20 sept. 2008

mais... Sun Fast 40 Performance, (carène du SO... blue note20 sept. 2008

vraiment pas d'acc ... "- Deux voiliers de mêm... ---20 sept. 2008

Tu as raison... Tu as raison, le Sun Odyssey a... viking3520 sept. 2008

SO 40 en régate 56 observations en 2007 pour l... ---20 sept. 2008

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19 sept. 2008

Besoin de precisions ....
Les bateaux comparés n'étaient pas dans les mêmes flottes ..

Le Télégramme pour le SO40
CA pour les deux autres.

prenaient ils tous le même départ ?

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19 sept. 2008

A priori
après lecture communiqué de presse du tour duf,

5 départs lancés, donc tu compares des bateaux qui ne sont pas partis ensemble, pour moi ça ne veut pas dire grand chose.

jeanlittlewing

19 sept. 2008

je ne sais pas pour le sun kiss 44
mais j'ai fait plusieurs regattes sur un sun kiss 45 (plan andrieu) excellement optimisé et mené ( ils ont gagné les Big Boat Series, une regatte Rolex l'année derniere.

En dessous de 10/15 noeuds de vent le bateau etait battu par des 38 pieds, par 15 20 25, fabuleux au pres, ok au portant

meme avec le meilleur equipage possible quand le bateau se traine il se traine

hors la baie de san francisco, ce bateau ne pourrait rien gagner (baie en ete = vents forts, clapot immonde)

jeanlittlewing

20 sept. 2008

Je suis un peu surpris
car ce bateau, ACABAR, est un sun kiss 45 et son proprio, un ami, m' a toujours dit qu'il s'agissait d'un plan andrieu ...

jeanlittlewing

20 sept. 2008

desole
c'est un sun magic ...

jeanlittlewing

20 sept. 2008

si tu ne me crois pas
tape st francis yacht club, Big Boat Series 2007, et verifie la premiere place d'Acabar !
c'est dingue quand meme d'avoir à prouver ce qu'on assure

sur latitude38 d'octobre 2007, il y a la photo du skipper jete par l'equipage dans la marina

je repete à SAN FRANCISCO c'est du 5 6 7 tous les aprem de mai a octobre

et le bateau est prepare de maniere magnifique, accastillage, voiles quantum superbes etc

jeanlittlewing

20 sept. 2008

dans latitude 38
une photo du bateau
www.latitude38.com[...]17.html

+

la vallejo race ou on est arrive derriere des 36.7 sous spi dans le medium, 1er sur la ligne le lendemain baston au pres (25/30 rafales 40) et 1er en compense
c'est un bateau que je recommanderai pour un tour du monde et pas seulement dans les alizes

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20 sept. 2008

pas d'acc ....
tous régatiers sait que mauvais départ = manche foirée (hors grosse mistoufle).
on ne peut pas nier l'incidence de partir dans la fumée d'une flotte.

ensuite sur des bords de cheveaux de bois passer chaque bateau est une galère, quand tu rattrapes les plus lent partis avant ..c'est une perte de temps importante pour les ratrapants.

le SO en question n'était il pas hors jauge ?

en HN personne réclame et tout le monde s'en fout .. ça a toujours été une jauge uniquement bonne pour les régates saucisses frites.

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19 sept. 2008

8mn égale peu d'incidence
Les départs étaient donnés toutes les 8 minutes et les conditions de vent sensiblement régulières. Sur des manches de 5 à 20 h, l'incidence était peu importante.

De plus, j'ai observé les manches ou il n'y avait pas de mistoufles et, peu ou pas d'options.

De toute façon, ces données ne sont qu'à titre indicatif mais sont très représentatives et surement plus justes que les classements issus de la jauge HN...

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20 sept. 2008

Jean,
Sun Kiss est un plan Briand!Ne pas confondre Sun Magic 44 et Sun Kiss 45 ou 47(+jupe).

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20 sept. 2008

Sun Kiss
plan briand

en Revanche sun magiq plan Andrieu

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20 sept. 200816 juin 2020

Acabar
est un Sun Kiss 45 '84 ou'85! Le gréement sur ce bateau est largement sous dimensionné alors en régate :-( (même avec voiles $$$)
En revanche excellent bateau de croisière!

jeanlittlewing

20 sept. 2008

j'ai fait la recherche pour toi
www.stfyc.com[...]all.pdf

et Rolex ne distribue pas ses montres dans des regates de club

jeanlittlewing

20 sept. 2008

oups le lien
www.latitude38.com[...]y7.html

blue note

blue note

20 sept. 2008

mais...
Sun Fast 40 Performance, (carène du SO 40)groupe HN 27,5...

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20 sept. 2008

vraiment pas d'acc ...
"- Deux voiliers de même taille : DUFOUR 40 et SUN ODYSSEY 40,de performances voisines se sont vus attribués des ratings HN très différents. (23.5 et 26.5).
Que l’on ne me parle pas de statistiques, ces voiliers sont récents, pour ne pas dire nouveaux"

Le SO 40 doit être de 2000 environ, un exemplaire avait gagné le spi ouest à la sortie du bateau

le Dufour 40 doit être de 2002.

ça laisse quelques années pour caler le rating ...

viking35

20 sept. 2008

Tu as raison...
Tu as raison, le Sun Odyssey a gagné en 2000.
et en 2006:
"le Sun Odyssey 40 « Charrette III» mené par Fredéric Bourdereau a remporté la course en IRC 3, devant 49 concurrents.
Six ans après ses premières victoires au Spi, le Sun Odyssey 40, qui continue sa vie commerciale avec un nouveau pont et de nouveaux aménagements sous l’appellation Sun Odyssey 40.3, ..... de ce « must » des Chantiers Jeanneau, conçu par Andrieu Yacht Design."

Mais je n'ai pas tort, car en dehors de celui-ci, il n'y en a pas d'autres à régater...

Et, quand je vois qu'un Sun Fast 36, plus petit et plus ancien, a un rating (24,5) voisin de celui du SO 40 et supérieur au Dufour 40, on peut se poser des questions.

Par ailleurs, n'est il pas curieux de régater avec une version croisière (SO) très affuté, alors qu'il existe une version plus régatière le Sun Fast 40?

Mais ceci est un éternel débat qui méritera un autre fil.

---

20 sept. 2008

SO 40 en régate
56 observations en 2007 pour les stats

www.ffvoile.net[...]007.pdf

ça fait probablement plusieurs bateaux ...

Hors fil mais sur la régate de manière générale ...

certains bateau d'une série marche d'autre pas ...

lors des discussions de bistrot ou de ponton quand on est sur un bateau qui marche pas c'est toujours à cause du rating ..
par expérience, les régatiers "lambda" sous estime la préparation des bateaux.

il est incroyable de voir ce qu'un lest préparé (reshapé au gabarit) peut faire gagner (éviter de perdre serait plus juste comme formulation)
un mât bien réglé, des voiles au profil adapté (pas forcément le cas de toute les voiles neuves)
...

il est illusoire d'imaginer acheter un bateau lambda, le mettre à l'eau et avoir des resultats dans des régates de bon niveau sans qu'il ait subi une préparation irréprochable.

D'après moi ces différences de préparation (donc de budget) sont la cause de beaucoup plus d'inégalité que les ratings.