Comment mouiller un cata... La patte d'oie

oui
obligatoire snon le bateau tire des bords

si j'en crois
le livre sur le mouillage d'Alain Poiraud (Edit :Loisirs Nautiques) plus les brins de la patte d'oie sont longs, meilleur est le couple de rappel. Dans la pratique , le louvoyage est pratiquement arrèté si l'angle tourne autour de 60°, soit un triangle equilateral....

Dépend
des bateaux, manifestement.

PDM ne bouge pas beaucoup. Sans doute un rapport entre le fardage, l'aérodynamique des superstructures, le style de coques (finesse) le plan anti dérive....

La patte d'oie lorsqu'elle est mise est une simple aussière qui part d'un taquet d'une étrave à celui de l'autre étrave en passant par une manille ouvrante prise dans un maillon.
On mouille normalement, puis lorsque satisfait par "l'accroche", on installe cette patte d'oie, et relâche quelques mètres, jusqu'à voir la chaîne pendre entre le davier et le mousqueton/manille.

Pour remonter, il faut faire l'inverse, remonter un peu pour avoir accès à cette manille/mousqueton, puis tout défaire.

Ne pas oublier de l'enlever lors du départ .....Et en particulier si ça dérape ou lors d'un départ rapide.

Pareil..
C'est quoi ton joli bateau, Erendil???

Bonjour
Oui pour une barquette de pêche c'est bon....

j'utilise un noeud de prussik.
plutot que de devoir mettre une manille, mousqueton sur la chaine (ou le cordage), j'ai essayé le prussik (comme en escalade).
je l'installe sur la ligne de mouillage qui part d' une etrave (et pas au centre) et reprend l'autre extrémité sur l'étrave opposée.
jusqu'a aujourd'hui, pas de défaillance a signaler.
Didier

Ah... les nœuds !
Voila bien un sujet qui est bien négligé par le plaisancier lambda moderne, et c'est bien dommage !

Et pourtant, il y a de quoi prendre du plaisir en s'entrainant en hiver hors navigations, plutôt que de se polluer la cervelle en regardant les mauvaises nouvelles du monde et les jeux idiots à la télé !

• Savoir tourner une amarre en huit sur un taquet semble pourtant simple, mais on peut constater que la plupart du temps on voit un infâme paquet de nouilles parfaitement inefficace et en plus difficile à réaliser !

• Sur une barre à roue, n'est-il pas plus agréable de sentir de nuit sous ses doigts un joli bonnet turc pour repérer le point neutre plutôt qu'un infâme bout de scotch qui se décolle avant la fin de la saison ?

• Les épissures... faut pas se décourager : la première ne ressemble jamais à une épissure, totalement difforme et affreuse, mais ce n'est qu'une question d'entrainement... et quelle fierté de pouvoir présenter de belles amarres correctement épissées au type du ponton qui n'a plus qu'à les "poser" sur les bittes d'ammarage... ?

Plus sérieusement car ça peut permettre de se sortir avec élégance de situations foireuses :

• Savoir improviser un palan sans poulies en moins de trente secondes pour libérer une écoute sur-pattée sur un winch pour éviter de la couper... ?

• Savoir rabouter en toute sécurité des aussières trop courtes entre elles en moins de cinq secondes lors d'un méchant coup de vent peut tout simplement... sauver un bateau de la catastrophe !

La maitrise des nœuds devrait (à mon humble avis) faire partie des connaissances incontournables pour naviguer en sécurité, et c'est vraiment à la portée de n'importe qui : c'est purement manuel.

Le test final consiste à maitriser la chose de nuit sans éclairage et sans avoir besoin de réfléchir, voire avec les mains dans le dos... ce sera devenu du pur réflexe ! ;-)

_/)

Genial ce site
Gadloo,

C'est vraiment génial ce site.
Les futurs équipiers passent à la baille direct s'ils ne maitrisent les noeuds de base... Ils sont prévenus.

Merci.

Fred.

nœud de prussik
C'est ce que j'utilise aussi sur mon monocoque : pour moi un des gros avantages étant que je puisse le larguer d'un coup de couteau pour remonter le mouillage en cas d'urgence sans perdre de temps avec une manille ou un mousqueton tordu.

C'est la même philosophie qui consiste à amarrer la chaîne au bateau par une étalingure longue plutôt que par une manille : encore le couteau pour larguer le mouillage par le bout en cas d'urgence. ;-)

_/)

Peut-on
utiliser ce systeme sur un quillard?
Merci

Faire simple
Sur mon louisiane, patte d'oie habituelle, un bout frappé sur chaque étrave avec un noeud de cabestan sur la chaîne (de 10). Patte d'oie en tension noeud dans l'eau (+/-3m en avant du davier), mou dans la chaîne ensuite.
jacques

patte d oie
deux brins de 10 m , avec une main de fer ou j ai fait deux épissures , je régle a la demande ( mini 5 m ) la main de fer se met et se retire facilement

Le mieux est l'ennemi du bien
La bonne solution est deux bouts de nylon toronés épissés sur deux cosses, mais j'utilise depuis 20 ans une patte d'oie faite de deux chutes de drisse fixées avec deux noeuds de chaises.

Jacques

Ca m'est arrivé deux fois de suite
il n'y a pas longtemps.
J'avais mis en place les deux écoutes de génois.
Deux fois de suite le noeud de chaise de celle qui était libre s'est défaite.
C'était la première fois que ça m'arrivais.
Et je fais toujours les noeuds de la même manière et sans regarder.
Surtout sans regarder d'ailleurs, sinon je ne sais plus comment faut faire.

C'est amusant parce que certains ne savent les faire qu'en étant de l'autre côté de la boucle. A l'envers ?

Merci pour la chicotte Aldorande. Je ne connaissais pas.

Patte d'Oie
2 anciennes écoutes de 10m avec bons noeuds de chaise sur un mousqueton qui passe dans la chaine.
Je régle pour que le mousqueton soit centré et au ras de l'eau, puis on mollit la chaine.

je fais un grand retour en arrière
sur la fiabilité du nœud de chaise. L'an dernier je t'aurais dit le roi des nœuds : solide en toutes circonstances.

Première expérience en mars avec une drisse un peu raide et des sacs de gravats de 25kg : j'ai vu mon beau nœud glisser et se défaire et le sac tomber d'un demi étage. Poussière sans plus.

Deuxième expérience il y a 8 jours en entrant à Concarneau avec 4 pare battages équipé d'anciennes écoutes souples 10mm. Sur le pare battage, nœud de chaise; sur main courante et haubans, tours morts et demi clefs. On a basculé les pares battages au niveau du Cochon, à la bouée suivante on s'est aperçu qu'un des nœuds s'était défait et on à pas vu le pare battage partir. 25€ pour le ship.

Depuis : bout neuf, nœud de grappin + 1/2 clef et brin libre surlié.

Au cours des 15 jours de promenade j'ai vu pas mal d'amarrages avec des nœuds de chaise. Attention : impossible à larguer sous tension et aussi pouvant se défaire.

Hello,

je fais remonter ce sujet.
pour la patte d'oie sur la partie chaine pas de soucis, main de fer, manille à axe imperdable, mousqueton HR...
OK,
mais sur la partie "textile" si vous devez rallonger le mouillage comment feriez vous pour fixer une éventuelle patte d'oie ???
un noeud de machard ???

Au fait sur ma patte d'oie j'ai rajouté 2 amortisseurs d'amarre forsheda ça permet d'amortir un peu plus la tension... ;-)

Ben c'est une bonne idée de faire remonter ce fil; je viens d'acheter mon 1er cata que je vais laisser au corps-mort dans une zone à fort courant, au milieu de monos divers et variés.
En bref, j'ai tout à apprendre...
- une main-de-fer? Quezaco? Je ne connaîs que le gant de velours.
- une question posée dans ce fil n'a pas sa réponse (même si je la devine) : la patte d'oie est-elle libre pour coulisser dans la chaîne?
Et j'en ai d'autre : Pas de davier, pas de chaumard,pas de guindeau; j'aurais donc une aussière en lieu et place de la chaine de la ligne de mouillage telle que présentée sur le schéma initial; cela change t-il le principe de la patte d'oie?

Personnellement j'avais un cata embossé à la Trinité sur Mer (donc dans le courant) et des gros taquets sur chaque étrave.
Un noeud de chaise long (qu'on peu ramener à bord) avec un tour mort sur le corps mort et attaché au taquet, ceci de chaque côté.
Bon ... il était embossé donc dans l'alignement.
Cependant au mouillage, avec une patte d'oie, un cata, ca évite comme un mono sauf par grand vent ou ca reste dans l'axe alors que le mono peut louvoyer.
Dans le courant, il vaut mieux ne pas être sur corps-mort au milieu des monocoques à moins de 2 longueurs de bateau (a mon avis)
Jean

La grosse aussière, elle est en 60mm et va du corps mort à la bouée. Elle se termine par une boucle épissée avec une cosse inox monstrueuse.

Dans cette cosse, cinq énormes manilles (pour arriver à les faire passer), dont une pour la bouée et quatre pour les quatre aussières.

Les aussières, c'est deux sur chaque coque. En gros, ça fait quand même une patte d'oie, donc !

Jacques

Avec la patte d'oie, rien ne bouge. Amarré au milieu, c'est trés vite intenable.

Voilà une main de fer

Toujours pas de réponse pour la patte d'oie sur partie cordage de l'ancre, question aussi posée sur le fil "corps mort"
Merci Jacques pour ta réponse en mp mais si jamais tu devais mouiller dans 30 mêtres ????

Ben j'ai des km de bouts à mettre bout à bout pour faire une ligne solide de 200 m.

J'ai trimballé pendant des années un deuxième mouillage avec 50 m de chaine et une longue aussière. Jamais servi.Il s'est oxydé et je l'ai remplacé par un autre mouillage comme le premier en plus gros (Kobra 14kg et 20 m de chaine de 10. Là je pense que ca ira.

De toute façon, en med, les fonds, c'est soit 3000 m, soit qq m.

Jacques

ça répond pas à ma question ...(existentielle :langue2: )
comment frappez vous la patte d'oie sur une aussière textile ?? :litjournal: :reflechi:

Je ne comprends pas bien ta question existentielle, ça me parait simple.

Du côté de la patte d'oie, j'ai un noeud de plein poing pour faire une boucle au milieu de celle-ci.
De l'autre côté, squareline de 12 ou de 14 (fonction de la taille et du poids du boat) avec épissure et cosse, une ou deux manilles entre patte d'oie et bout.

CaptainRV

Je crois qu'il veut régler la longueur du mouillage. Donc pouvoir bouger la patte d'oie sur la ligne (la solution main de fer adoptée par ceux qui ont une chaine ne fonctionnant pas sur une ligne).

C'est bien pour éviter ce genre de souci que j'en suis arrivé à un mouillage fixe, 10 m de chaine et 7 m de patte d'oie, que j'utilise toujours entier dans moins de 5 m d'eau (et si possible moins de 2 m).

Jacques

Peut être que d'autres avaient répondu, mais tu sembles tellement angoissé (et on le serait à moins), que je préfère éventuellement bisser.
A l'aide d'un bout de 8 mm, je confectionne sur l'aussière textile un nœud de Prusik avec 3 tours, puis je frappe la patte d'oie dessus. Tant qu'il n'est pas sous tension il peut coulisser sur l'aussière pour bien tendre la patte d'oie. Une fois sous tension, il ne glisse plus !

oui, le seul noeud capable de faire le travail à ma connaissance

Tu avais un davier central. C'est déja trés rare.

Sur les catas, le davier est généralement désaxé, du fait de la présence de l'étai et des barres de flèches de la poutre.

Sur Erendil, il y en a deux à 1,5 m de chaque coté de l'axe du bateau.

Sans patte d'oie, je ne peux pas être dans l'axe du vent, mais en travers, et c'est déja le début des problèmes.

Jacques

Fouras, ton bateau (a vendre), n'est pas très large, est-ce la raison ?? Perso, amarré sur la poutre, de chaque coté (noeud de grappin, protection serviette), 9 m de bout (22 mm), épissure cosses et manilles assurées (colson et fil de laiton), chaine (chaine fille ?) de 20 mm pris sur chaine mère (barattée).

• fardage et appendices ou non

bonjour

moi je fais classique: chaine correspondant a 7 fois min la hauteur d'eau et ensuite patte d'oie fixée avec une manille spéciale qui cercle un émerillon.
le probleme c'est que a chaque fois difficile a défaire (tournevis et pince), mais plus robuste. et en cas d'urgence (qui devrait arriver exceptionnelement), rien a f... je suis pret a tout balancer a l'eau...

en tout cas, plus sécurisant et confortable que rester sur la chaine principale (évitage, ca rague, et ca tire sur guindeau).
en plus, j utilise beaucoup la laison de la chaine entre la patte d'oie et guideau pour faire poids/amortissseur.

un bon systeme, mais comme j ai dit, problématique pour quitter dans l'urgence

beaucoup plus confortable

pas mieux !

j'avais pensé à une telle solution, mais je crois que je vais adopter le système avec le nœud de Prussik décrit plus haut car il doit surement moins agresser la ligne.

c'est aussi une des raisons pour lesquelles je ne mettais pas de patte d'oie sur mon cata (mais il n'en avait pas besoin)

merci Hervé du tuyau !

je pensais au taquet qui est devant le guindeau dans le coffre à mouillage..., pas aux taquets de l'étrave qui en effet vu depuis l'intérieur des pointes avant paraissent peu solidement fixés... :oups:

et ben , faut pas acheter ce genre de bateau

Les constructeurs se sentent obligés d'en mettre mais n'ont pas à garantir que ça tiendra par 40nds de vent et une mer agitée...

Pascal, une petite anecdote. Pendant le passage de Dean, au ponton au Marin, mon voisin immédiat avait un mono Bénéteau de plus de 50 pieds, les taquets ont bien tenu et ont refusé de faire fusible. Du coup, tout le pont s'est arraché et ledit voisin s'est retrouvé comme avec une boite de conserve ouverte...
Les bateaux étaient couchés à plus de 50 degrés. Enfin, ça fait drôle..

CaptainRV

:pouce: :pouce: :pouce:

disons que dans 45nds de vent... je suis persuadé que les fixations des taquets lâcheront avant le mouillage. ( tu me diras on peut en prendre 2 ça divise par 2 les efforts )
c'est en ce sens que je faisais la remarque.
et ça doit valoir pour bon nombre de bateau de série... :oups:

Une bitte inébranlable ? :mdr: :mdr: :mdr:

A savoir quand on forme des angles, au delà de 120° on multiplie l'effort. C'est impec pour tout arracher.

Par contre, c est intéressant pour les mouillages "longues durées "

bonjour

et ben, super intéressant. j'avais jamais entendu parler de ca.
donc je ferai attention la prochaine fois que je voudrais assurer mon mouillage et double

merci pour info

petite astuce: la patte d'oie peut être frappée sur le taquet avant et l'arrière afin de positionner le bateau en travers du vent .
UTILITÉ:
-orienter le bateau face au clapot, lorsqu'il est perpendiculaire au vent
et
-orienter l'arrière du bateau pour suivre le soleil, pour la charge des panneaux et/ou dégager l'éolienne du dévent du mat.
Précautions: toujours faire ça en étant à bord et par vent inférieur à 15 nds
limiter l'opération aux bateaux inférieurs à 11 metres
Applicable aux monocoques

l'astuce est bien sur d'utiliser de préférence les bouts existants de la patte d'oie, et il m'arrive même de l'installer sur les 2 taquets ar,....si le soleil me l'impose.
Le fait d'avoir une patte d'oie non fixe est également un élément de sécurité, si il y a vraiment urgence a décaniller(genre une grosse vedette qui dérape de son mouillage ou tsunami, voir témoignage vague scélérate) en larguant les 2 taquets, puis toute sa chaîne,a récupérer plus tard.
On peut comme ça se tirer de son mouillage en 3 minutes, démarrage du moteur compris.
Dans le cas de la patte d'oie par le travers,surtout bien penser a lâcher suffisamment de chaîne, sinon, ça frotte sur une des coque.
On peut aussi, de façon moins extrême, déséquilibrer la longueur de chaque bout':si la houle est à 20 degrés du vent, ça suffit pour se trouver dans une position plus confortable.
Le gros pb de tout ça, est que les nouveaux venus au mouillage de rêve ne comprennent pas où est ton ancre!!

je rajouterai que la longueur (de la patte d'oie)réglable, permet de mouiller dans peu profond.
Si après le déroulement de ta chaîne, tu te retrouve sur des cailloux à 2m de profondeur, ta patte d'oie en textile va faire une drôle de gueule a racler au fond, dans les molles.
Je règle donc la longueur en fonction de la profondeur, et la nature des fonds.