Comment estimer le cout d'un bateau a partir d'une coque nu ????

avant de te lancer dans des grands travaux, il faudrait t'assurer de la qualité de la construction de cette coque.
Ensuite, vas-tu réaliser toi-même le travail, ou le confier à un chantier?

salut !!faut peut-etre regarder les photo? :doc:

La coque serais acheter d'occase donc dur de dire ce que représente 70 % en travaux ... Les travaux seront réalisé en grande parti par moi même ( sauf la parti motorisation que je confirais a un professionnel ), mais avant d’entreprendre un tel chantier je veux essayer d'estimer le cout, car se serais dommage de ne plus avoir les finances avant d'avoir terminé ... L'état de la coque a l'air saine, elle est en alu, sorti brut du chantier
GG

Plan Joubert/Nivelt, chantier de construction Garcia (fonds 10mm, bordées 8 mm et pont 6 mm), prix de la coque brut 20000 €

Rappel d'une des lois de Murphy :
"Tout ce que vous entreprenez prendra plus de temps et coûtera plus cher que vous n'aviez prévu".

tu as raison Miro ,plus quelqu'un a dit quelques mois, non quelques années plutôt , et puis de la persévérance car des fois dur dur .

La construction amateur, ce devrait être un vrai parti pris ne relevant que très peu du doute.
C'est une implication qui s'avère énorme tant en terme de temps que de budget.
On devrait construire un voilier car on a très envie de le construire.
Une coque nue pontée ce n'est que le tout début du chemin, les aménagement intérieurs vont représenter le gros des travaux.

Pour moi, l'achat d'un voilier d'occasion m'a toujours paru bien plus simple et facile pour naviguer assez rapidement avec la contrainte d'un budget accessible.

Par exemple, avec 50000 euro, tu peux trouver des voiliers qui vont te permettre de naviguer sans trop t'échiner.
Actuellement, tu peux trouver des occasions encore plus alléchantes qui demanderont juste un lifting.

Tu te poses cette question "comment savoir tout ce qu'il faut et en quelle quantité ??? " et tu veux te lancer dans la construction de ton bateau, sans connaitre tout ce dont tu as besoin?????
Beaucoup de détermination, être un excellent bricoleur dans tous les domaines, énormément de temps (retraité?), que ta famille adhère à se projet, plus d'argent que tu avais prévu, une grande dose d'humilité, pleins d'amis qui viendront t'aider, etc...

Comme les précédents conseils, j'insiste sur la qualité de cette coque alu, les références du chantier? la garantie d'étanchéité? (quels tests?), quel architecte?, est ce que d'autres voiliers existent avec cette coque ou c'est un exemplaire unique? cadènes déjà intégrées et leur positions? les plans du bateau? Tu vois il y a déjà beaucoup de questions avant même d'envisager l'achat de cette coque, même si c'est l'affaire du siècle.
Si tu as déjà les réponses à ces questions c'est que tu es au fait de la construction amateur et tu peux continuer...

Outre le plaisir de construire ton propre bateau est ce que pour le même budget tu peux trouver l'équivalent en occasion...et naviguer plus tôt?

Bon courage

Bonjour Ggfilzer

Avoir aussi les plan et faire tout les metrages de tous tes
amenagements,habilages cela te donneras une idée du combien et
etablir une longue tres longue liste des achats au plus tu prepares
au moins tu perd de temps ne pas oublier une planification
cela evite les demontages.

Bon Courage

Le Moko

Pour le coté bricolage, pas de problème, que ce soit avec le bois, l’électricité, la plomberie ou l'accastillage, pour ce qui est du moteur je préfère faire faire cela par un pro car c'est un domaine que je maitrise mal,le modèle est un oxion, le chantier garcia et les architectes ( Joubert/Nivelt )sont bien connu aussi, du temps j'en ai, l'envie : envie de connaitre mon bateau et de choisir moi même ce que je vais mettre de dans, de le faire moi même, projet : partir vivre dessus avec ma femme ....Si je demande cela c'est que le budget est limité et que malgré mes envies je ne veux pas m'enquiller dans travaux que je ne pourrais pas financer, vaux mieux y réfléchir avant ....
GG

"Tu vas faire toutes les conneries possibles"

Aurais tu des aptitudes divinatoires pour affirmer cela ?

Je vous trouve globalement très, très négatifs ...
J'ai fais la même chose pour pouvoir partir : achat d'une coque nue motorisée après qu'une grande partie de notre capital ait disparu dans la faillite d'un chantier. 3 ans d'économies forcenées, de week ends et de vacances après, nous avions un bateau de 12 m ... Mes compétences étaient maigres ce qui m'a fait privilégier les solutions simples, simplistes peut être ... pour un intérieur qui ne faisait peut être pas très "bateau" mais c'était ça ou le renoncement ...
Pour le budget, l'estimation de 30 % pour la coque est réaliste si tu limite l'équipement non absolument indispensable à la sécurité de la navigation ...

gg,
difficile de répondre à ta question !

dans l'autre sens:
que vaudrait fini un tel bateau à ton goût? ...ex 200K€
combien vaut la coque nue ? ...ex 50K€
coût des équipements = 150 K€
sur lesquels tu pourra économiser par ex 30% ?? donc 45K€ ...
reste quand même 105K€ à ta charge ...

je pense que c'est comme ça qu'il faut compter, amha bien sûr

j'ai lu des dizaines de blogs de constructeurs-amateurs,
quasi tous ont dépassé plus ou moins le budget et le planning de départ !

Pour répondre simplement , oui je suis nouveau dans la construction amateur sinon je ne poserais pas cette question !!! Mais ce n'est pas pour autant que je suis nouveau dans la voile, j'ai déjà eu 3 bateaux que j'ai entretenu et rénové, mais delà a dire que je suis un pro il y a des limites, si je pose ce genre de question c'est justement pour ne pas m'engager dans des travaux que je ne pourrais pas financer, comme j'ai déjà écris, chiffrer tous ce qui est évident, je peux le faire, mais n'ayant jamais pratiqué la construction amateur je ne sais pas tout... Ma femme ne pose pas de problème car elle est comme moi et participera a la construction si jamais on va dans ce sens la, car pour nous le principal est aussi de partir, on exploite toute les opportunité et en voyant cette coque nu cette idée qu'on a déjà eu est revenu a grand pas, d'autant que les dériveurs intégral ou lesté de 10/11 mètre sur le marche de occasion sont rare ... ou surestimé !!!

ggfizer, si je peut me permettre ce n'est pas sur le forum que tu trouvera la solution,entre les pessimistes que tous leurs fait peur, ceux qui te parle de ta vie privé pour te décourager,ce qui ne connaisse rien,ce qui font ton compte en banque ,que te reste t-il ? toi ton envie, ta ténacité dans le temps,quand au compétence pas de souci, si tu connais les bateaux tu as un avantage, de plus aujourd'hui y a internet grand avantage ,tu ne seras pas isolé comme moi .
pour le cout ,oui difficile à gérer, oui tu seras certainement à cour de fric , si je devais refaire le mien il me faudrait au moins 50000 euros de plus qu'il y a 20 ans,pour construire il faut avoir l'envi, et non le supposé gain d'argent que tu pourrais faire. Quand à la revente mystère bien fini,bon bateau, ça peut le faire. voila perso, ni je te dit fait, ni laisse tomber, je suis passé par la et mon baot vaut bien ce de série voire plus, dans sa qualité marine . Voila je te souhaite plein de chose, et si tu fait ce seras une grande aventure personnelle dans la quelle tu te retrouvera.André

perso :je fais le tour d'un tel bateau ,je vois deux varangues structurel aboutir en pleine peau ,et la confirmation des soudures à l'interieur :je vais voir ailleurs .

josé

en 1 mot et ne voulant pas "demolir" ou critiquer le chantier ,il y a des erreurs grossiere ,des choses basique que l'on ne fait pas lorsque l'on est pro ,soit architecte pro ou chantier pro.

Donc moi je n'acheterai pas un tel bateau tel qu'il est fait .

mais c'est presonnel , mais rasure toi il ne coulera pas

josé

Alors maintenant que tu as des estimations "pifométriques" mais certainement proche de la réalité, te chiffrant le total entre 60000€ et 80000€ que vas tu faire?
PS: j'ai regardé sur le net, il y a de très bonnes occasions en Alu autour de 30000€ (négociable), prêts à naviguer, certains sont encore moins cher et nécessite un refit complet ce qui pourrait combler ton besoin de connaitre et d'aménager à ta guise ton futur bateau en divisant le prix par 2.

Sur Yatchworld, Barbachante, etc...
Sinon fait une recherche générale sur les modèles que tu veux "oxion 32" "Ovni 31" etc...

"Pas grand chose dans les 11m" "en dériveur lesté"???????
Surtout si le matériau est indifférent...
Il doit y avoir d'autres critères qui bloquent pour ta recherche?

non critère principal environs 11 m et dériveur ou dériveur lesté

pourquoi un dériveur si le programme est pour le voyage et non la Bretagne nord ??

22000 € un dériveur acier de 10 m..........

2 m de tirant d'eau en voyage n'est pas un problème ??? Quand on lit les ouvrage des personnes qui voyage, beaucoup parle de passe a faible tirant d'eau .....

Il y a actuellement tellement de vrais bateaux de voyage d'occasion à vendre (de chantiers ou d'amateurs) à des prix qui seront toujours très au dessous du prix de revient d'une construction amateur complète finie, que se lancer dans une construction ne se justifie que par le seul plaisir de construire, la navigation étant alors un prétexte, ce qui ne se discute pas (le puriste construisait aussi sa coque à la grande époque).
La seule question à poser est: est ce que je veux vraiment naviguer et quand?
J'ai connu le mirage enivrant de la coque nue à aménager: de la vraie navigation en rève.
Mon épouse à heureusement fait tout le budget en argent, temps, contrainte, etc.. Il fallait entre autre arrèter de travailler et remettre en cause tout l'équilibre familial.
L'achat d'une occasion m'a permis de naviguer tout en mettant à jour l'engin qui me donne joie et peines depuis plus de 10ans. La coque n'est que 30% d'un bateau.
Effectivement le montage de la varangue stabilisatrice du puit de dérive est discutable.

J'ai visité cette coque d'oxion il y a une dizaine d'année, son propriétaire la vendait car il avait acheté un autre dériveur alu mais entièrement fini. J'ai fini par acheter une coque chez META aménagée et équipée en 2 ans.
Je n'avais pas la compétence pour apprécier la qualité de construction (Form Ocean) en aluminium "semi épais" épaisseur inférieure à META mais présence d'une lisse par bordé avec varangage. Il restait à l'époque des travaux de chaudronnerie ( balcons mains courantes..)à faire mais surtout la coque n'était pas homologuée CEE car de construction antérieure à la réglementation, il faut certainement se renseigner pour l'homologation et les assurances.
Quand au coût global, la coque ne dépasse pas 20 à 30 % du cout final sauf constructeur débrouillard et ayant du temps pour trouver des équipements d'occasion ou soldés.
Et il ne faut pas oublier la revente, un bateau amateur quelle que soit la qualité de construction se vendra toujours moins cher.
Avec l'expérience j'aurai mieux fait d'acheter un OVNI neuf il n'y avait pas à l'époque d'occasion dans ce que je cherchais. Le marché de l'occasion actuel offre de belles oportunité (crise oblige) et il ne faut pas trop se laisser impressionner par les prix annoncés très surestimés.
Luthien

Une petite anecdote: il y a quelques années, je suis contacté pour convoyer un bateau qui venait d'être terminé par des amateurs.

Oh, il s'agissait simplement d'amener le bateau d'Antibes en Corse. Nous voilà donc partis avec les 2 propriétaires constructeurs après avoir passé 3 bonnes journées pour préparer le bateau qui n'avait aucun élément de sécurité. Et à chaque fois qu'il fallait acheter quelque chose, je voyais la tête des propriétaires qui s'allongeait.

On a fait une petite traversée bien tranquille, ils ont été malades tout le long du trajet. A l'arrivée, ils m'ont dit : c'est terminé la voile pour nous...

En fait, leur plaisir avait été de construire le bateau, ce qui ne préjuge en rien du plaisir de naviguer.

Ceci n'est bien évidemment pas ton cas, tu as déjà été propriétaire et tu sais que tu aimes la nav, mais cet exemple est un cas plus fréquent qu'on ne pense sans compter le nombre de bateaux qui ne sont jamais terminés.

Tiens, un autre exemple: il y a 4 ans, j'étais sur un ponton à côté d'un gars fort sympa qui préparait son bateau pour un TdM. Il m'avait d'ailleurs acheté mon chauffage en prévision des froids du grand Sud. Eh bien, il n'est pas encore parti et est toujours à la même place sur le même ponton...

RV

La raison l'emporte sur l'envie............. :heu:

bon !! j'arrive un peu en retard ..
mon septième voiliers..les deux premier je les ais construit(j'ai fais faire les coques acier) 2 ans d'aménagement pour chaque..achat que de matos d'occase . je suis retombé sur mes frais en les revendant quelques années plus tard..aujourd'hui (les cinq derniers) je les achète d'occasion ..t'as tout le matos , des fois démodé, restauré au gout du jour ..je me fais plaisir a bricoler en plus je navigue..y pas photo , avec toutes les opportunités actuelle il vaut mieux acheter d'occase .AMHA..

Un grand merci a vous... Je vais voir du coté de l'occasion ( reste a faire le bon choix, mais ca c'est un autre post ), au moins je suis sur qu'en juin 2013 on sera parti.
GG