comment démonter le liston

Bonsoir,
je voudrais démonter le liston mais les vis semble très fragile (elle s'abime et semble ne pas bouger), une idée sans tout cassé ?

L'équipage
16 avr. 2024
16 avr. 2024

Il faut un embout à la bonne taille. Il est possible que le tête de vis casse si c'est bien grippé, mais ça n'empêchera pas la dépose du liston.


24 avr. 2024

J'ai tout testé, même soudé la tête de vis, il n'y a rien qui bouge, j'ai 98 vis à enlever et je ne veux pas abimer le liston.
Vapeur
Pistolet à air chaud
WD40
extracteur
Clé à choc
tournevis de la bonne taille
je me suis pendu avec tout mon poids est une clé spéciale
appart manger les têtes, rien ne bouge...
Je suis perdu dans une des abimes les plus profondes là, au secours.
98 vis comme ça, j'ai plus qu'à me pendre

Merci de ne pas me conseiller pas la disqueuse, car si jamais je n'arrive pas à enlever le reste (filtage)
le voilier est bon pour la poubelle.


24 avr. 2024

Tu fais un gabarit de perçage qui vient se centrer sur la tête de la vis, et qui comprend un canon de perçage pour un forêt au diamètre de la vis. Avec ça tu es sûr de percer au milieu de la vis.


24 avr. 2024

As-tu contrôlé qu'il n'y a pas un écrou derrière ?
Comme dit FredericL, même si tu casses un certain nombre de vis, voire toutes, il sera possible une fois le liston déposé d'extraire ce qui reste avec un foret à bouchonner, puis combler avec de l'époxy chargé. Pas question de poubelle pour le moment !


selenien:si il y a un écrou, vis pas métrique. (il y a 1m qui a été changé qui peut donc être démonté)noyé dans la résine·le 25 avr. 01:20
Ebraball:J'aimerais bien une explication sur le -1. J'ai eu ce problème avec les mains courantes sur le roof, toutes les vis (vis bois inox) on cassé. Je les ai extraites une fois les mains courantes enlevées, tout simplement avec un foret à bouchonner de chez Lidl, diamètre 12 extérieur, en perçant autour de ce qui restait de la vis, puis j'ai rebouché le carottage à l'époxy chargé.·le 25 avr. 09:31
25 avr. 2024

Pourquoi veux-tu déposer ce rail qui est si bien fixé ?


selenien:Je refais entièrement le voilier et donc le gelcoat, et la liaison coque pont est fatigué.·le 25 avr. 10:25
Inlay:Cad fatigué ? Le pb se situe où ? Comment tu t en aperçois ? ·le 25 avr. 11:32
25 avr. 2024

Mon centime:
Au pire tu détruis la tête des vis puis reperces à côté.


25 avr. 202425 avr. 2024

98 vis ? Il y a de fortes chances que cela serve a attacher le pont sur la coque .
Elles ont un role structurel ces vis , t es sur qu il faille enlever ton liston ?


selenien:Je suis sûr que cela tien la coque est le pont et donc s'est structurelle, mais je veux repartir avec des vis. qui vont pas finir en décomposition dans 10 ans, le bateau en a 45ANS ·le 25 avr. 10:28
docego:Les vis n'ont rien de structurelLe pont est stratifié à la coque et un pont n'a jamais travaillé à l'arrachement...J'ai eu aussi un Jeanneau de cette époque que j'ai refait entièrement 😉 ces vis ne sont la que pour tenir le rail de fargue 😉·le 25 avr. 20:27
Inlay:Le pont est stratifié a la coque , oui et alors ?? Le mien aussi , le pont passe par dessus la coque et est collé, (par dessus ou par dedans ce serait la même chose ) et les vis servent de clavetage .·le 26 avr. 01:00
Inlay:Sur le mien je n ai pas de rail de fargues , mais un liston externe et interne , ça fait la même fonction. ·le 26 avr. 01:01
25 avr. 2024

Bonjour Selenien

Avec le traitement que tu leurs infliges et que c 'est juste une fente forcement il y a destruction.
Sur mon ex bateau (RUSH) elles étaient en alu.
Alors pourquoi ne pas faire sauter les têtes de vis avec un burin ajusté au creux du rail et bien affuté. Pour le remontage décalage des trous.

Le Moko


selenien:S'est aussi un rush, si décale comment je pourrai tomber sur les écrous derrière ????·le 25 avr. 10:29
Inlay:S il n y a que ça , tu peux en mettre d autres.·le 25 avr. 18:37
25 avr. 2024

Inlay, je doute fort que sur un bateau polyester le pont soit fixé à la coque par des vis. Mais oui, elles ont un rôle structurel, car le liston fait aussi rail de fargue, et que ça doit être fixé très solidement.
Polmar et le Moko, je suis assez d'accord avec la destruction systématique des vis, mais j'ai des doutes sur le décalage des trous. À moins de pouvoir intervertir les listons et que les trous ne retombent pas au même endroit, mais je crains que les courbures l'interdisent, il va falloir repercer le liston, ce qui laissera des trous peu esthétiques, et risque de l'affaiblir.


Polmar:Il n'y a pas un joint plastique qui vient masquer les têtes de vis?·le 25 avr. 11:06
25 avr. 2024

Sur l'aquila, c'est le même principe de montage.

Ces petites vis sur le côté ne servent pas à grand chose. Tu passe en mode destruction et tu reperce à côté sans remettre d'écrou par l'intérieur.

Celles qui comptent sont celle du dessus. Elles sont effectivement vissées avec écrou noyés dans la résine. Pas facile de toutes les avoir.

Après avoir récupéré un chandelier et son pied avec les 4 vis cassées net, j'ai tout remplacé.
Et comme certaines vis étaient inaccessibles, j'ai décalé les rails de fargue en en tronçonnant un morceau. Reperçage du pont, vis mécanique, rondelle et écrou plus sika à volonté, ça bouge pas.

Pour les vis dont on n'accède pas à l'écrou, j'ai utilisé des vis penture.


25 avr. 2024

Voici une vue interne, on voit bien les écrous noyé dans la résine, par ailleurs, on voit aussi que la structure tiens par de la résine charger entre le pont et la coque


selenien:Il y a aussi une lèvre à l'extérieur qui est charger·le 25 avr. 13:33
Ebraball:Si toutes les vis sont accessibles de l'intérieur, mais j'ai des doutes, il est possible d'arraser les vis au ras de l'écrou avec une disqueuse, cela rendra le démontage possible, elles ne seront plus collées par la résine.·le 25 avr. 14:01
25 avr. 2024

sur le first 32 c'est fait comme sur la photo jointe.

Le tissu + résine qui recouvre les écrous c'est le moyen de l'époque pour faire l'étanchéité ... pas pour tenir le pont.

Les vis pour moi sont structurantes car le pont est collé et serré lors du collage par les vis. Une colle tient bien au cisaillement mais moins à l'arrachage : les vis restent en place pour éviter l'arrachage.

Mais bon, ça c'est le First 32.. toi c'est quel bateau ?


selenien:rush 1980·le 25 avr. 19:52
25 avr. 2024

Bonjour Selenien

Alors si c'est un Rush c'est vis alu, et écrou avec stratification par dessus. Donc bon courage.
Je te propose la démarche suivante:
Le démontage comme décrit au dessus (au burin)
Après retrait du rail, meuler les bouts de vis qui dépassent.
Remontage
Dans la rainure insérer un plat alu ou autre cela permettra de cacher les trous existant, bien sur perçage de nouveau trou décalé des anciens, les vis prendrons le plat alu et le rail.

Le Moko


selenien:tu laisserais les vis alu avec leur écrou ?risque de fuite non ? ( dans plusieurs années )·le 25 avr. 20:05
25 avr. 2024

J'ai coupé la tête de vis avec une défonceuse. (6)
mauvaise nouvelle, le filetage ne vient pas non plus
il avait rempli de topcoat entre le pond et la coque étrange...
Mais surtout, je suis obligé de continuer et je fais quoi avec mes vis sans tête qui ne veulent toujours pas se deviser ?


LeMoko:C est normal que le filetage ne vient pas il y a un écrou, il te faut enlever toutes les têtes et ensuite retirer le rail. Autre piste coté intérieur retirer la strat sur chaque écrou. Mais pourquoi tu souhaites retirer les rails ?.·le 25 avr. 20:09
selenien:le voilier est fatigué, je le refais de la tête au pied.Donc, je vais poncer toute la coque est refaire le gelcoat.De plus le top-coat tombe en morceau entre la coque et le pont regarde les photos·le 25 avr. 20:21
selenien:Rien ne va accrocher si je ne nettoie pas…Ce qui n'est pas possible sans enlever le rail·le 25 avr. 20:23
FredericL:Tes vis ne se dévisseront jamais. Tu araseras les vis après avoir enlevé le rail. Tu pourras même creuser un peu à la défonceuse et faire l'étanchéité avec de l'époxy chargé. ·le 25 avr. 22:33
26 avr. 2024

A enlever le rail et a faire de la résine , je ne le remettrais pas .
C est tellement plus joli lorsque le pont se prolonge par la coque en formant un quart de rond .


FredericL:Oui mais il faudra poser un cale-pieds. ·le 26 avr. 13:29
26 avr. 2024

Même montage sur mon Fun de 1982. Méthode Jeanneau de l'époque.
Pour le même chantier, j'aurais été tenté d'attaquer à le meuleuse chaque écrou par l'intérieur, puis de chasser chaque vis vers l'extérieur.
A ce stade, araser les vis pose le problème du boulonnage du rail après travaux : Impossible de réutiliser les mêmes perçages dans la coque.
Pourquoi, alors, ne pas inverser les rails (l'avant vers l'arrière) pour pouvoir refaire de nouveaux perçages,dans du stratifié et pas dans les restes des vis inox ?


aquilalaroche:Pour inverser les rails avant et arrière, il faudrait qu'ils aient la même longueur entre pied de chandelier et même courbure. Peu de chance que ce soit le cas.·le 26 avr. 11:17
Arturo:Heureusement non : Le liston est extérieur, continu, de l'étrave à la poupe, et assez flexible pour reprendre une courbure différente.·le 26 avr. 12:02
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