Comment calculeriez vous le vent réel ?

Le vent réel est le vent mesuré par un observateur fixe.

Mon bateau étant une partie de moi-même, si je suis immobile, lui aussi !
Na !
:langue2:

Maintenant, vu les fluctuations en temps réel du vent, la précision de ta girouette, sa réactivité, la précision de son étalonnement, je dirai qu'un noeud de courant (ce qui est déjà pas mal dans ton coin...) ne va pas changer grand chose au calcul...

C'est mathématiquement faux mais dans les faits, pourquoi ne pas se baser sur cette indication ? Et puis la SOG doit être calculée, AMHA, avec un décalage par rapport au vent : c'est la vitesse interpolée grâce aux positions successives de ton bateau, alors que ta girouette te donne peut-être un vent plus instantané. Le calcul du vent réel est donc basé sur des éléments qui ne sont pas pris aux mêmes moments donc quid de son "exactitude" ?
:reflechi:

Mode Marseille On :
Bref, le doigt mouillé en l'air, tu comptes le nombre de moutons formés au m2, tu multiplies par le nombre de potes que tu retrouves à la buvette, et roule ma poule !
Mode Marseille Off... :oups: :mdr:

Il y a au moins un cas ou connaître le vent réel, c'est dans une zone à forts courants pour savoir qu'elle cap on pourra faire après le virement, ce qui détermine le moment où virer.

calculer le vent reel = regle de trigonometrie standart , mais comme dit alain ca fait pas avancer le bateau on s'en fout un peu

précisions de vocabulaire svp :
- "vitesse du GPs" = vitesse fond
- "vitesse sur l'eau" = vitesse surface

en addition vectorielle :
- vent réel + vent courant = vent surface
- vent surface + vent vitesse = vent apparent

donc il te faut connaître :
- vent apparent (anémomètre)
- route surface et vitesse surface (calcul classique et speedomètre)
- direction et vitesse du courant (livre des courants)

et tu fais donc l'addition vectorielle inverse

donc ton traceur a raison

Bah si, ça sert à savoir si tu vas arriver à l'heure au port pour prendre l'apéro avec les copains. Mais c'est tout.

Oui mais ça ne répond pas à la question. tout dépend si la vitesse du bateau prise en compte par la centrale est la vitesse "surface" par le loch ou la vitesse "fond" fournie par le GPS.

@ fritz the cat : ce que tu dis est faux quand il y a du courant;
je me souviens d'une expérience où j'étais au près serré dans une veine de courant alors que le copain 500m plus au large était au portant sous spi;
on allait, bien sûr, dans la même direction;
de plus, tu mélanges route fond et cap ? :non:

une station météo est fixe elle indique le vent réel en force et direction
si on la déplace on crée un vent apparent par rapport au déplacement
pour revenir au vent réel il faut tenir compte du cap et de la vitesse sur la route
pour faire une mesure exacte il faut enlever la dérive
CV=CC+-W
epicetou
alain

@ fritz the cat : c'est très bien de persister et signer, mais, au-dessus, je t'ai donné les équations vectorielles du vent; la route fond n'est que la conséquence du courant sur la route surface;
errare humanum est, perseverare diabolicum

@ fritz the cat : oui, à partir du cap compas; mais qu'est ce que le cap compas vient faire là-dedans ? en quoi le magnétisme terrestre et la masse magnétique du bateau sont en jeu dans le vent apparent ?

J'ai toujours le vent réel sur mes instruments. Mais pour barrer je barre aux penons.

Ca me permet de vérifier lorsque ça accélère, que je ne suis pas entrain de m'éloigner du près par exemple

Comment le calculer, je ne sais pas trop! mais mon anémomètre sans fil Tactick le donne à la demande. Vrai, faux, je n'en sais rien, mais au près, vent apparent en nœuds moins vitesse du bateau (au loch) correspond a peu près au vent réel donné par l'appareil...

je suis ete a lecole mais j'avon pas apri a aicrir......je fè le con en pansan au fil d'alin

@ fritz the cat : je t'en supplies, arrête de raconter n'importe quoi; ou alors tu me fais marcher ? c'est ça ? je galope alors que tu veux que je marche ? dans le cas contraire, faut revenir prendre des cours de nav.

Un petit dessin avec les vecteurs... plutôt que sortir la table des cosinus.
à Erwan Vannes : Fritz navigue en med... les gars du Levant y z ont pas les mêmes courants que par chez nous, au Ponant...
(c'est pour ça qu'Alain y s'y connait en moteur... (et pas que !))

bravo papat, bien vu cet exemple;
mais plus généralement, le vent vitesse fait refuser le vent apparent; le vent courant (suivant que le courant est portant ou contraire) fait refuser ou adonner le vent apparent;
suivant l'allure suivie, tu vas être au portant ou au près en fonction de l'influence du vent vitesse et/ou du vent courant sur le vent apparent; donc tu portes un spi ou pas, donc ça a une influence plus qu'importante sur la durée de ta route;
de plus, quand tu passes du portant au près, il y a, environ, une différence de 1B, donc il est plus qu'utile de connaître le vent réel

Pour moi ce qui nous intéresse c'est option 2:
Ce calcul donne un vent réel qu'on devrait appeler "vent surface".
Le "vrai" vent réel qu'on pourrait appeler "vent fond" n'a que peu d’intérêt.

dans l'esprit il y a aussi les brise de fond de culotte ..
le vent mauvais (brassens)
on doit en trouver d'autres
alain

Certes c'est un terme qui n'existe pas, raison pour laquelle j'ai mis des guillemets. Ce qui est important c'est de savoir que le vent réel donné par les instruments, n'est pas le vent réel subit par un point fixe, mais le vent subit par la surface de l'eau (ou un objet dérivant).
Je pense que le chat fait juste semblant de ne pas comprendre.

Donc le terme existait avant que je l'invente! :)

lachepriz...
comme l'avatar d'un heolien qui est parti en face
pour avoir le vent réel avec des instruments il faut qu'ils soient reliés par le bus au gps
alain

La bonne réponse a été donnée à la première intervention par Pytheas54, le reste n'est que blabla !

@ tiersp
pas grave, certaines interventions sont ... divertissantes.
On parle d'addition vectorielle, mais personne n'a encore donnée la formule ;-)
Un arctan dans une formule, ça fait toujours un peu peur...

PS Mais c'est vrai qu'il faut faire attention. Je me souviens d'avoir fait une erreur de raisonnement dans une réponse sur un problème de courant, vitesse fond et vitesse surface et le commentaire indigné, outré, hagard... d'un grand navigateur...Bien fait pour ma tronche...
PS2 j'adore aussi les deux commentaires (en gris maintenant) sur l'orthographe...
importante contribution au débat...

Je donnerais bien une formule avec arctan (ou tan-1) pour faire le malin mais la seule que je connaisse sert a calculer la gite suivant la répartition des poids par rapport au centre de gravité et là...je serais Hors sujet!

:scie:

Donc d’après vous il faut régler ses instruments pour calculer le vent réel par rapport au SOG.

En suivant ce raisonnement, on peut naviguer au spi a 10° du vent réel.

Des-fois il faut réfléchir avant discréditer des arguments comme du bla bla.

Si l'on veut un affichage de vent réel qui ait du sens, le vent réel doit être calculé en utilisant la vitesse surface du bateau.
Cela donnera le vent relatif a la surface de l'eau, et c'est ce qui nous intéresse par exemple si l'on veut établir les polaire d'un bateau, ou même comparer ses performances par rapport aux polaires théoriques.

C'est pour cela que j'ai dit plus haut qu'on devrait l'appeler "vent surface".

Je suis bien d'accord que ce n'est pas le vent réel par rapport a un point fixe, mais c'est le vent qui nous intéresse sur un voilier.

ps: le bouton "votez" est si près du bouton "répondre"! :)

Comme le dit très justement sebbx33,
le seul vent réel qui nous intéresse et notamment pour faire fonctionner un pilote en mode vent, c'est le vent que ton bateau subirait si sa vitesse sur l'eau était nulle.
le vent par rapport au fond on s'en fout car a priori et sauf catastrophe on ne doit jamais toucher le fond :-p

33 posts, dont 10 de Fritz!!!!!

toujours perpendiculaire à la visée
alain

Voilà :

Et comme je disais tout en haut, pour notre collègue en Med :

"Remarquons que les choses se simplifient un peu en l’absence de courant : vent fond et vent surface, route fond et route surface se confondent. Au portant, oula d ?erive est nulle, le “vent vrai” des instruments se confond avec le vent r ?eel, mais par contre, au pres, il faut toujours tenir compte de la d ?erive, qui entache d’optimisme les indications des instruments."

Que ton GPS prenne la vitesse fond ou la vitesse surface ne change vraiment pas grand chose aux infos qu'il affiche finalement. A toi de tenir compte de la dérive, c'est tout...

C'EST T'Y PAS comme ça ?
.

Je considère connu la direction et la force du vent apparent :anémomètre.
.

On connaît SOIT le COG , cap et la vitesse FOND, si on a un GPS
SOIT la vitesse SUR L'EAU , avec le loch, et le cap avec le compas.
.
La première hypothèse etant la plus précise, car tenant compte des courants et dérive.
Je propose les constructions suivantes, rappelant que le vent apparent est plus "pointu" que le vent reel, et qu'il plus fort au près , les vent reel et vitesse s'ajoutant partiellement , et lycée de Versailles au portant.
Me gourdes-je ou réponds-je à la question?

À part que le sens de la flèche (noire) du vent apparent au près et dessinée dans le mauvais sens ! :mdr:
Sinon, j'ai trouvé ça (page de gauche) :

@ berdem94 : ça s'améliore mais ce n'est pas encore juste; (voir remarque ci-dessus);
pour une bonne illustration, prend un vent réel et un vent vitesse identique en valeur entre le près et le portant, c'est plus parlant pour voir la baisse du vent apparent au portant

Et ça, hein ? (pièce jointe) j'y ai passé un moment, mais ça m'a amusé...
C'est au bon plein (dans ce cas de figure, où le vent réel est le double de la vitesse du bateau) que les vents réel et apparent seraient de force égale (voir schéma...)

Hello,

Puré mais c'est dingue ces réponses !
Ma question d'origine n'attendait que 2 lignes de réponse.
Et plus elles sont longues, plus elles sont tartes.

Maintenant, pour calmer le débat, la raison de ma question n'était ni philosophique ni technique mais plutot "électrique" mais simplement pour savoir si je dois convertir le signal NMEA0183 du speedo pour alimenter le MFD qui est en NMEA2000.

Donc je me moque de la précision ou de la formule, de la trigo et des courants.

Amicalement.
FX

Est-ce vraiment le même homme qui tient ces deux discours...
"dingue ces réponses ! ... plus elles sont tartes... Donc je me moque de la précision..."
Rien ne part en vrille
Mais j'ai certainement mal compris. Tu es très heureux que ce fil ait eu un grand succès...
Amicalement

Pytheas54

fxvt :
Pytheas veut dire que les réponses ne s'adressent pas qu'à celui qui a posé une question. La question ouvre une discussion, à laquelle chacun peut participer. Chaque sujet est en lien avec des paramètres nombreux... quelques fois même insoupçonnés...
Même si, souvent, on s'éloigne du sujet, il est toujours intéressant de lire ce qui est dit. On se taquine gentiment parfois... mais jamais avec mauvaise intention... l'humour étant toujours le bienvenu...

:alavotre:

Pardon M@telot, sur mon graphique, le vent réel est de 10 nds (constant), et la vitesse de 5 nds (constante également)
:langue2:

@ M@telot Phi : si tu parles de 10nds de vent réel et de 5nds de vitesse du bateau, tu ne compares pas ce qui est comparable, car, si tu es au près, comme tu sembles le dire, ton vent apparent sera de 15nds (à la grosse), donc ton bateau naviguera avec 15nds de vent dans les voiles ... et pas 10nds
PS : j'ai voté pour toi mais c'est une erreur, je voulais te répondre :-D

Pour compléter: Oui, tu dois convertir le signal NMEA0183 du speedo pour alimenter le MFD. Mais c'est toujours pas lui qui calcule ta TWS.

sailingsalamander.blogspot.com[...]

Dans ce cas, il faut parler de "vent fond" nul... comme ça, c'est clair ! :mdr:
Mais, pour celui qui est sur le bateau à la voile, le vent du au courant que reçoit le bateau est un vent réel. L'intérêt de connaître le courant, c'est de connaître la route fond...

Tout dépend du type de bateau

@ berdem94 : sauf que tes graphiques sont faux ... désolé d'insister; enfin, celui au près est maintenant juste car babou te l'a fait corriger mais celui au portant est toujours faux : le vent vitesse est toujours dirigé de l'avant du bateau vers l'arrière du bateau
PS : et d'ailleurs, non, le vent vitesse est faux dans tes 2 graphiques; il souffle en sens inverse

Si je peux me permettre. Certains semblent avoir des problèmes avec la notion d'addition de vecteurs.
Règle 1: on peut faire l'addition en tout point de l'espace
Règle 2: On place les vecteurs de manière que l'extrémité de l'un soit sur l'origine de l'autre
Illustration: un bateau, le vent causé par la vitesse du bateau en noir (vous pouvez dessiner autant de vecteurs que vous voulez, ils sont tous identiques, leur position ne compte pas), le vent réel en bleu (idem)
Placez vous n'importe où, et dessinez ces deux vecteurs en position d'addition (l'extrémité de l'un sur l'origine de l'autre: il y a deux manières de faire le dessin, et le résultat est le même). Le vecteur résultat, le vent apparent, (en rouge) va de l'origine de l'un à l'extrémité de l'autre...

Conclusion essentielle pour le marin au vent de travers (pas vent de face ou plein vent arrière) : Le vent apparent est toujours plus proche du près (= venir de l'avant) que le vent réel

Bien dit !

Et puisque j'y suis, comment faire l'inverse, estimer le vent réel à partir du vent apparent et du vent vitesse
Comme au dessus, il y a deux manières de faire le dessin. Placez ces deux vecteurs avec le même point de départ ou d'arrivée.
Attention à ne PAS faire une l'addition du vent vitesse et du vent apparent (point de départ de l'un sur le point d'arrivée de l'autre) ce qui n'a pas de sens (barré dans la figure)

Dans tous ces beaux schémas et autres dessins il y a une erreur systématique (mais c'est une simplification souvent négligeable).
Je m'explique : Le vecteur vitesse, ou son pendant le "vent de vitesse", est représenté dans l'axe du bateau ce qui correspond au cap et à la composante de vitesse mesurée dans sur cet axe (donnée par le loch) or il devrait s'agir de la vitesse sur le fond sur le cap fond...
Les capteurs sur le bateau mesurent le vent apparent (vitesse apparente et gisement) et le cap (vrai, après les corrections d'usage) et la vitesse loch. Il faut ajouter la dérive due au vent et celle due au courant pour calculer le vent réel...

Et je ne tiens pas compte de l'effet des battements d'ailes des malheureuses mouches qui se font (censure)...

Sans instrument, tu peux affirmer ce que tu veux, personne, pas même toi, ne peut te contredire, mais personne n'accordera non plus d'attention à ce que tu dis.
C'est comme la pub pour les compléments alimentaires qui donnent la santé...

Bonjour.... Pour relancer... Perso j'utilise la vitesse fond pour mon petit calcul mental vu que je suis en manche et donc courants... Mais bon c'est pas 2 à 3 nœuds voir moins en moyenne qui va changer grand chose à la vitesse théorique du vent réel... Jean

Sur mon traceur GPS (un vieux raymarine C70), j'ai l'affichage de trois valeurs, le vent apparent, puis ce qui est appelé le vent réel (calculé à partir de la vitesse sur l'eau) et enfin ce qui est appelé le vent de terre (calculé à partir de la vitesse GPS et qui prend donc en compte un éventuel courant). En revanche, l'afficheur de la girouette ne donne que les deux premières possibilités.

Bonjour,

Vous trouverez en pièce jointe un document qui résumes les différentes types de données (données brutes, données calculées) utilisées en navigation et qui expliquent clairement le liens entres elles.

Cordialement.

Bonjour à tous,

Je me suis déjà posé cette question, et j’en ai conclu que :

• pour comparer la marche du bateau à une polaire il faut utiliser le cap et le speedo (soit HDG et STW) pour élaborer ce qu’on appelle donc le vent /courant.

• Par contre j’ai aussi un calcul avec Adrena du vent réel élaboré grâce au GPS (soit COG et SOG) qui me permet de comparer le vent par rapport aux prévisions (fichier grib arôme …). Il est appelé « Ground wind »

Sans courant et sans dérive, ces deux vents sont théoriquement les mêmes.