Comment branche un schunt ?

bonjour,
Me revoila demandant des avis pour un probleme basique...
J'ai achete un Xantrex Link 10 pour monitorer mon parc de batteries "bord" (entre (), achete tout a fait officiellement sur un site US pour 30% moins cher qu'en france).
Il est livre avec un schunt, amonte sur le pole negatif de la batterie.

Trois questions :
- Le pole negatif du parc batteries bord, qui m'interesse, est relie au pole negatif de la batterie moteur : faut donc que le schunt soit monte entre les deux ?
- Vu que je dois dans ce cas aller de la batterie bord au schunt et du schunt au neg moteur, est-ce qu'il semble possible de le monter "en libre" sur la batterie ? Ca evite 2 cables (batterie bord vers schunt, schunt vers bat moteur)
- enfin, le cablage entre le schunt et l'appareil doit etre fait avec de la paire torsadee ref :16AWG. Puis-je utiliser de la paire tosadee type reseaux ethernet (j'en ai !)

Merci !
Jef

L'équipage
26 mars 2007
26 mars 2007

simple
le shunt doit etre entre la batterie et tous les organes branchés dessus (utilisations, alternateur, chargeur etc..) pour mesurer le bilan.
Voir le "classique robert" en bibli

apres, monté en l'air sur les cosses batterie, ou proprement fixé dans un boitier, c'est question de gout! ça marchera pareil monté en l'air mais c'est plus risqué (contraintes meca si on marche dessus, etc)

les fils torsadé peuvent etre de type quelconque. Attention aux fils telephone ou ethernet en inox, qui ne se soudent pas sur les cosses, et sont souvent monobrin, donc fragiles.

26 mars 2007

thanks
et rapide !! Je vais chercher l'article (mais j'ai des soucis avec la fct recherche...)
Oui, le "en l'air me plait aussi assez moyennement. ce qui m'ennuie avec la solution propre, c'est que je dois placer le boitier a 50 cm environ de la batterie (y'a vraiment pas d eplace sur les cotes). soit 2*50 cm !
amities,
Jef

26 mars 2007

direct sur la batterie, c'est loin d'être génial
les vibrations amplifiées par le porte à faux du shunt ne sont pas prévus pour être encaissées par les cosses de batteries.
Tes fils, connexions,... vont aussi avoir à encaisser ces vibrations.
C'est vraiment source de problème sans vraiment d'avantage autre que le vite fait.
Le shunt n'a pas besoin d'être très près de la batterie, il doit seulement être le dernier lien vers la batterie (aucune autre connexion après le shunt).

26 mars 2007

ok !
Les avis sont convergents et je vais les suivre, d'autant que ce n'etait pas pour le cote "vite fait" mais pour la longueur/nombre des cables que j'explorai cette possibilite.
(j'en profite pour apprendre la bonne orthographe de shunt)
amities,
Jef

26 mars 2007

court et gros
le fil de la batterie au shunt,(au moins 25mm2) car l'alternateur passe dedans, et toute perte est defavorable

27 mars 2007

Pourquoi le négatif ?
Je ne sais pas exactement pourquoi, mais les schémas montrent toujours les shunts montés sur le négatif.

Qui peut me donner l'explication ????

Merci

27 mars 2007

indifférent
mais dans un systeme a négatif a la masse, on limite le risque de cc par manipulation intempestive de fils en mettant tout coté moins: un cc entre mecanique et shunt, ou entre fil de mesure et mécanique ne fera pas de gros flash

en fait sur un systeme isolé de la mécanique ça n'a aucune importance

et si tout est bien protégé, aucune importance non plus

27 mars 2007

soit tu te gourje soit je me gourje
Eh Michel, ce point avait été évoqué il y a quelques mois et les équipiers qui parlent à l'oreille des coulombs m'avaient expliqué la différences entre mesurer une chute de tension entre 0V et 0,02V .vs. entre 12,7 et 12,72V (car de toute manière l'appareil qui mesure a aussi le 0V en commun)

Y en a même un qui a évoqué la réjection de mode commun, terme que je j'avais pas encore compris au bout de 40 ans.

Bon, peut-être que j'ai toujours pas compris ce common rejection mode ;-)

alors, qui de nous deux ?

28 mars 2007

si l'appareil de mesure est flottant ...
Une précision qui va sans dire : le shunt peut se brancher aussi bien sur un + que sur un - et la chute de tension au bornes du shunt sera la même; c'est l'appareil de traitement de cette info qui pose problème.

"si l'appareil de mesure est flottant ..."
Avec cette réserve bien sur que tu dois persister.
C'est d'ailleurs pour ça que je pensais que le pôle a utiliser pour le shunt du gestionnaire était indiférent.

Mes petits camarades de la liste on eu vite fait de me convaincre que l'appareil de mesure (le gestionnaire de batterie) n'est pas flottant (peut-il vraiment l'être ?) et qu'à cause du mode commun ...

Mais ce que j'en dis, c'est juste pour faire avancer la chose. Si quelqu'un me convainc du contraire, et bien ... (encore que j'aimais bien avoir cru comprendre ce rejet du mode commun ;-) )

Michel, tu le vois comment le convertisseur d'isolement pour du courant continu autour du mV ?
c'est possible ?

28 mars 2007

merci
mon neurone te dis merci ;-)

28 mars 2007

Pour info.
Un bon ampli d'instrumentation possède un taux de régection de mode commun supérieur à 120db
Soit 10^-6 (amplitude=20 db par décade)

Mais c'est vrai, on préfère un schéma avec un point à la masse. C'est plus simple pour la filtration des parasites.

28 mars 2007

persiste et signe
comme disait un anonyme récent (:&gt)

un shunt dans une ligne +12 donnera exactement le m^me résultat et précision que dans le retour, si l'appareil de mesure est flottant:
cas evidemment d'un galva, idem pour un millivoltmetre numérique alimenté sur pile ou par convertisseur d'isolement.
Le seul cas a verifier c'est un instrument de mesure alimenté par le circuit a mesurer sans convertisseur d'isolement,alors attention aux specs mode commun, plage d'entrée etc..

bref: lire la notice du gestionnnaire de batterie, et faire ce qu'ils disent (:&gt)

perso j'ai des shunts sur ligne+ (courants alternateurs) ou sur ligne- (bilan service)

28 mars 2007

j'ai trouvé
un convertisseur DC DC a transfo, gros comme un dil 24 pattes, et la spec d'isolement entrée sortie c'est des milliers de Mohms

le voltmetre numerique est alimenté avec , comme avec une pile, et ça marche au poil, sur les shunt a +12 comme sur les shunt à la masse

ceci dit je partage l'avis de fred: les shunts sur le neg, ça réduit les risques de cc avec la méca

28 mars 2007

marque
alimentations GAIA sur gogol (DC-DC converters..)

28 mars 2007

Il y a quand même un argument,
qui me fait préférer les appareils ayant le schunt sur le négatif : je ne sais pas pourquoi, mais sur la plupart des bateaux il y a toujours beaucouyp plus de fils sur le plus que sur le moins ! :tesur:

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