Comme un Gaulois, j'ai peur que le ciel (et le mat) me tombent sur la tête...

Bonjour à toutes et à tous,

Je profite de mon premier message sur ce forum pour remercier tous les contributeurs et modérateurs qui enrichissent et mettent à disposition cette mine d'or. Je vous dois déjà beaucoup de résolutions de problèmes et quelques difficultés à étouffer un fou-rire au bureau!

Je navigue actuellement sur mon deuxième bateau. Il s'agit d'un quillard en alu de 38 pieds de 1979 (Chantier naval du Roussillon).
Avant la saison, j'ai démâté pour trouver une solution aux bruits insupportables de câbles qui se baladaient dans le mat. Il est aujourd'hui parfaitement silencieux, grâce à quelques astuces découvertes ici.
J'ai remâté en tachant de retendre les haubans et le pataras à l'identique. Mais j'ai remarqué aujourd'hui que le mat oscille d'avant en arrière à chaque vague. J'observe que l'avant et l'arrière se décollent successivement d'environ 1mm. Est-ce inquiétant?

Quelques précisions et photos :
Le pied de mat, en forme de sabot, est posé sur le pont sur une pièce en alu (que j'appelle platine, vous pouvez me corriger si le terme est faux), faite de telle manière qu'il ne peut pas glisser de gauche à droite. Ce sabot a été fixé à la platine avec des boulons de 10mm en inox qui traversent le sabot et la platine de part en part. J'ai eu toutes les peines du monde pour retirer ces boulons au dématage, si bien qu'il a fallu percer l'un des deux sur toutes la longueur. Il était corrodé, mais aussi tordu par la compression du mat. Plusieurs marins expérimentés qui passaient par là m'ont fait par de leur étonnement quant à ces boulons, dont ils ne voyaient pas l'utilité. Dans le doute, je les ai remplacés à l'identique.

En m'interrogeant sur l'oscillation du mat aujourd'hui, je me suis aperçu que le boulon que j'ai remplacé à l'avant (à la place de celui qui a été percé) a cassé net! Quand le mat oscille vers l'avant, il était donc gêné et même 10mm d'inox n'ont pas tenus longtemps.

L'oscillation d'avant en arrière est-elle normale? La forme du sabot du pied de mat, convexe, me fait penser que ce mouvement est peut-être prévu? Dans ce cas, la logique serai d'enlever les deux écrous en inox.

Est-ce anormal? Dans ce cas, dois-je tendre d'avantage mon pataras? Il est déjà bien tendu, peut-être trop aux dires de certains.
Ce mouvement risque-t-il d'user le sabot et la platine (au dématage, j'ai observé qu'elle était légèrement creusée)? Devrais-je utiliser des cales en alu pour limiter ce mouvement?

Merci d'avance pour vos conseils et expériences !

L'équipage
1j

Je n'arrive pas à corriger mon message initial, lire "boulons" au lieu de "écrous".


Avant le remplacement du mât traversant Kriter V avait une base similaire; à la dimension près.
Toutefois les deux boulons de part et d’autre du mât l’immobilisait en longitudinal et il n’y avait pas de boulon traversant la platine du mât.
La tension du gréement renforçait le blocage.
Pour démâter, il suffisait de tirer vers le haut.
Ce pied de mât ne l’a pas gêné pour parcourir des milliers de milles.


Archimed:Merci!Si la forme convexe est bien d'origine, et pas causée par une usure, j'imagine que le mouvement est prévu, donc les boulons seraient un ajout pas forcément judicieux.·le 27 juil. 20:47
Polmar:Je ne retrouve pas la photo que j'avais prise sur KV, dommage. En fait, il y avait un peu de jeu longitudinal.·le 27 juil. 21:16
Archimed:Je ne connaissais pas ce bateau, j'ai regardé sur wikipedia. Le mien a effectivement quelques similitudes de design.·le 27 juil. 21:36

Il est normal que le mât puisse osciller d'avant en arrière.
A mon avis ces boulons n'ont pas lieu d'être, ou alors un seul au milieu qui sert d'axe de rotation et la vis doit être partiellement filetée.


matelot@19001:Le bon réglage du pataras c'est quand l'étai est suffisamment raide, vu que ton gréement est probablement en tête.·le 27 juil. 22:12
Archimed:Merci pour vos réponses. Est-ce que je perce au milieu pour mettre le boulon au centre? Actuellement, le boulon restant à l'arrière se comporte effectivement comme un axe de rotation, mais son positionnement n'est peut-être pas idéal.Pour le réglage du pataras, mon étai me semble suffisamment rigide, mais je demanderai à d'autres plus expérimentés de confirmer.·le 28 juil. 09:26
Lady_C:Peut être que selon le type de navigation ou le désir de réactivité du bateau, on met l'un ou l'autre boulon, pour que le mat soit penché en avant ou en arrière ?·le 28 juil. 10:00
matelot@19001:Ce qui fait pencher le mât c'est la longueur de l'étai et la tension du pataras. On ne peut pas le contraindre avec un boulon à la base.·le 28 juil. 10:08
matelot@19001:Archimed, à ta place je ne rajouterais pas de trou.·le 28 juil. 10:09
Lady_C:Prépositionnement avant réglage ?·le 28 juil. 10:42
Archimed:OK donc pour le moment je laisse le seul boulon arrière.Autre élément que j'aurais dû préciser : j'ai transformé le bas étai en étai largable. Le mat oscille moins quand il est en place. Etait-ce une erreur? La présence du bas étai est pénible virer le gênois, mais s'il est structurel, je ne vais pas jouer à ça ...·le 28 juil. 11:14
Archimed:@Lady_C : Si je comprends bien, ça pourrait être un réglage qu'on ne manipulerait que très occasionnellement? Je ne me vois pas bidouiller les boulons du mat en nav :-)·le 28 juil. 11:55
delices2:Amha virer le bas étai est une erreur. Sur un quillard alu de 38 pieds de 79, le mât doit être un poteau qui ne bouge pas, juste un cht'it réglage de pataras et encore.·le 28 juil. 12:34
Archimed:Le bas étai oblige à jouer de l'enrouleur à chaque virement de bord, et franchement c'est physique.Mais j'imagine que c'est comme ça qu'on faisait en 79 ;-)·le 28 juil. 13:16
Sailortoun:Probablement qu'à l'origine tu avais un yankee avec un point d'écoute haut à la place du génois et une trinquette sur le bas étai et que tout ça pouvait passer au virement.·le 28 juil. 15:14
libenter:Remettre le bas étai avec ridoir et le raidir . Actuellement ton mat "pompe" à chaque vague et va finir par fatiguer.Et dommage pour les virements de bords mais c'est la sécurité de l'ensemble qui est en jeu.·le 28 juil. 16:35
matelot@17523:En 79 il n y avait pas d enrouleur, on envoyait un équipier faire passer le génois au virement.·le 28 juil. 20:33

8bonjour,

100% d'accord : n'ajoute pas de boulon.

Quant à l'oscillation du mât je pense que ton étai n'est pas assez tendu, la question a déjà été posée gréement entête ou pas ?


Archimed:Oui c'est un gréement en tête.Effectivement, il faudrait que l'étai soit plus tendu, mais je ne vois pas de réglage autre que le pataras. Et si je tends le pataras d'avantage, mon mat sera très sur l'arrière. Faut-il raccourcir l'était en le faisant re-sertir plus court?·le 28 juil. 11:34
Archimed:J'ai ajouté une photo dans le message suivant. Qu'en pensez-vous?Merci beaucoup pour votre réponse.·le 28 juil. 11:46
Polmar:Avec les bas haubans réglés, le mât ne devrait pas basculer vers l’arrière sous la tension du pataras mais se cintrer; bien pour ouvrir la chute de la GV. ·le 28 juil. 16:39

Est-ce que je devrais avancer le point de fixation de l'étai?
Je pourrais détendre un peu le pataras, reprendre la tension sur l'étai largable et essayer de me donner assez de mou pour l'attacher un cran plus loin. Ca augmenterait la tension de l'étai sans mettre le mat sur l'arrière.


Archimed:Mais je ne suis pas sûr que je serai capable de l'avancer d'un cran sans démater.·le 28 juil. 11:51
Polmar:Retourner les lattes permettra de gagner une longueur intermédiaire. Il faut d’abord régler l’impossibilité de descendre plus l’etai vu la forme de l’articulation intermédiaire (est-elle utile?). Sinon pour savoir de combien tu peux détendre l’étai, il suffit de frapper des drisses sortant en face avant du mât et de les raidir après avoir détendu le pataras. ·le 28 juil. 12:51
Archimed:Merci pour l'astuce des drisses! Je ferai attention à l’élasticité pour ne pas m'induire en erreur, mais ça me donnera une idée.Effectivement, inverser les lattes semble plus malin que d'avancer le point de fixation ;-)·le 28 juil. 13:14
Hubert, de Cherbourg:Il ne semble pas possible de retourner les lattes vu la présence d'un cardan qui ne peut se fixer qu'en bout de lattes vu sa forme.S'il y a un génois enrouleur le cardan est indispensable (également au point de drisse)·le 28 juil. 16:56

On peut partir du bon pied :

Quel gréement as-tu ?
En tête Ok
Étai ok
Bas étai OK
Combien de paire de barres de flèche ?
Pataras double simple ?
Bas haubans arrières ?
Bastaques ?
...

Il n'est pas normal que ton pied de mât oscille à chaque vague, amha

Raccourcir l’étai non puisque tu as d'autres points de fixation et des l'attestation à trous


Archimed:Deux paires de barres de flèche.Pataras double (un seul câble qui se divise en deux à environ 2,5m du pont).Hauban, Inter et Galhauban de part et d'autres du mat, pas en arrière).Bastaques, qui selon l'ancien proprio ne sont utiles que lorsqu'on utilise une trinquette ou un tourmentin sur le bas étai.Je n'ai pas compris "tu as d'autres points de fixation et des l'attestation à trous".Certainement une faute de frappe. Dois-je comprendre que je peux essayer d'avancer le poitn de fixation de l'étai?Merci :-)·le 28 juil. 13:09
delices2:Oups! Lattes à trous...·le 28 juil. 15:11
Polmar:Vu l’âge du voilier et l’absence de traces d’usage dess trous visible, je ne m’amuserais pas de tout modifier si tu es en phase de decouverte. D’autre part avancer le point d’amuse condurant à avancer les points de tire des écoutes de foc. Ton accastillage le permet-il?·le 28 juil. 16:44

Mais il.n'y a pas de debats: il te faut remettre le bas etai ! Meme sur les petits bateaux avec mat sur articulation on cale le pied une fois réglé et il ne bouge pas !


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