Combiner Transfo et Générateur

Bonjour,
J'étudie la possibilité de m'équiper d'un COMPRESSEUR BAUER JUNIOR 2 220V.
Sur la plaque constructeur, la puissance demandée est 2.2Kw.
Mais, selon le vendeur, il estime qu'il faudrait plutôt 4Kw au lancement.
Questions:
*Pensez-vous qu'il faut 4Kw, + ou -
*Est-il possible de réaliser ce montage: une combinaison de deux charges: groupe electrogène + transfo pour le lancement
puis une fois lancé, uniquement le transfo, ou uniquement le groupe?
Merci les spécialistes

L'équipage
14 oct. 2018
14 oct. 2018

Bonjour,
1) il faut + 4kw
2) Non ce n'est pas possible, mais des chargeurs victron ont cette fonction permettant de cumuler, quai, GE et batterie pour des besoins importants
3) sinon BAUER fait de très bon compresseur thermique, c'est quand même beaucoup moin d'emmerde

14 oct. 2018

D'après le propriétaire actuel du COMPRESSEUR BAUER JUNIOR 2 220V, il arrivait à le faire tourner avec un groupe éléctrogène PAGURO 4 KVA, soit 3.6KW.
Donc, le chargeur victron serait la solution permettant de cumuler GE et batterie pour des besoins importants. Pour le quai, ce ne sera pas envisageable car mouillages.
Merci pour l'info du "Bauer Thermique", peut-être la solution, mais c'est toujours intéressant d'avoir un Genérateur à bord pour d'autre utilisations

14 oct. 2018

Un moteur électrique peut demander 3 fois son intensité nominale au démarrage. La phase de compression maximum demande une puissance notable.
Pour coupler en alternatif deux producteurs il faut absolument que les périodes des courants soient quasi identiques en fréquence en phase et en tension.
Perso j'ai un petit Coltri. Sur le bateau de loc je l'avais utilisé avec son moteur thermique avec satisfaction (sauf le bruit). Mais il y a des contraintes de place et d'essence à envisager. Après j'ai monté un moteur électrique de 2200W et je gonfle la bouteille au ponton sur une prise fournissant au moins 10/16A.
La plongée demande une grosse logistique y compris pour la sécurité à ne pas oublier.

14 oct. 2018

c'est effectivement très lourd (ca se porte seul mais pas à bout de bras et pas sur 50m, je me suis déjà niqué le dos avec... certain on des roues pour aider..) très bruyant, ça pue aussi forcément puisqu'il y a de l'essence, et faut donc en stocker. C'est clair que c'est une grosse logistique mais tout s'oublie une foie le bloc sur le dos à 20m de fond :-)
L'idée lorsqu'on en a les moyens d'avoir les deux blocs moteurs à dispo (elec/thermique) est pas mal du tout, vu la facilité avec laquelle le bloc moteur d'un coltri ce change ça me parait pas bête du tout. je ne sais pas par contre si c'est aussi simple sur les bauer

14 oct. 2018

En fait, je ne suis pas arrêté pour une marque particulière.
Je parlais de Bauer, vu qu'au club de plongée, nous avons un Bauer triphasé

14 oct. 2018

En fait, je me suis un peu mal exprimé je désire pouvoir utiliser le compresseur quand je suis dans un mouillage idyllique ou je reste sur place quelques jours.
Donc solution Coltri ou bauer thermique.
Le ponton, je ne prévoie pas d'en voire beaucoup.
Pour la logistique et sécurité dans certains pays, je préfère l'assurer moi-même, surtout vu les expériences vécues en Asie avec des "pro" locaux

14 oct. 201816 juin 2020

Re Janyve,
Ta question originelle m'avait interpellé...
Maintenant avec l'explication , je comprends mieux !
Le compresseur air Bauer junior II est décliné en 3 possibilités au choix::
1) moteur électrique mu par un groupe électrogène incorporé essence
2) moteur électrique Triphasé en 3 x 220/380v
3) moteur monophasé 220v

le circuit monophasé 220V a bord, ne peut être produit que par:
le 220v d'un convertisseur issu d'un parc batterie
le 220v du quai.
le 220v issu d'un groupe électrogène.

En mouillage, le 220V de quai est inopérant, il ne reste plus que le convertisseur 12//220v et le groupe électrogène 220v.

Ton groupe compression fait bien 2,2 Kw; il possède en interne sa propre protection thermique retardée pour passer le cap du démarrage.
Par contre, soit le groupe électrogène, soit le convertisseur devront assurer cette surconsommation d'I de démarrage;
On peut raisonnablement évaluer qu'elle se situe à 1,5 fois la valeur nominale de 2,2 Kw, soit 2,2 x 1, 5 = 3,3KW
Il faut donc que le convertisseur et/ou le groupe électrogène aient une puissance mini de 3,5 Kw pour assurer le démarrage du groupe compresseur air BAUER.
Le convertisseur 12//220v de 3,5KW va demander 300A à la batterie 12v
Difficilement tenable !

De plus EN AUCUN CAS, on ne peut coupler 2 alimentations 220V distinctes pour des raisons techniques de couplage: mème tension, mème fréquence, mème déphasage, mème écart angulaire, même champ tournant etc...De plus la Division 240 le proscrit.

Mettre un chargeur, mème Victron, impose de brancher l'entrée sur une prise de quai... Difficile au mouillage !
En résume, le plus simple et le plus pratique; démarrer un groupe électrogène de 3,5Kw mini, et ensuite brancher sur le 220v de ton moteur monophasé du groupe compression air Bauer.
Mamita

15 oct. 2018

Merci pour vos infos.
En fouillant de mon côté, j'ai trouvé que la tension de démarrage demandée peut être 7x la tension nominale.
Ce qui ferait un peak à 16000: énorme
Et même si je n'y croyait pas j'ai cherché, et à ma grande surprise, j'ai trouvé ceci:
www.amazon.fr[...]=sr_1_1
De plus je suis surpris par le prix, j'ai à bord un "pur sinus" acheté il y à 5 ans au salon nautique à Paris, et qui valait vers les 500€
Mais il me semble que le parc batterie devrait être énorme pour alimenter ce type de transfo, pour info, j'ai 7x135Ah.
Bien évidemment il faudrait que les moteurs chargent les batteries (2 moteurs car cata)pendant que le compresseur fonctionne.
Que pensez-vous de cette solution?

15 oct. 2018

Pour la solution je reste vraiment sur mon idée du thermique mais votre lien Amazon est super intéressant, devant passer au lithium cette année ce combiné chargeur /onduleur paraît top et pas cher mais pas très marinise... un retour sur ce produit serait top ;-)

15 oct. 2018

Ups! pardon, mauvaise info. Lisez le commentaire:
"J’ai essayé de faire fonctionner une bouilloire 2000w et impossible de l’utiliser même en pleine journée, pareil pour une machine à laver 3kg"

15 oct. 201815 oct. 2018

tu peux aussi lui coller un module de démarrage électronique type ALTISTART de chez schneider (ou autre) qui permet un démarrage progressif du moteur et d'éviter le pic d'intensité du départ direct.

Un compresseur thermique doit aussi être une bonne alternative.

fr.rs-online.com[...]055819/

15 oct. 2018

Merci pour le démarreur progressif.

Dans un premier temps je cherche une solution tout électrique, ce qui me permettrait également d'avoir une solution pour d'autre utilisations (exemple:
Machine à laver avec essorage, sans essorage cela fonctionne avec le convertisseur actuel;
ou;
désalinisateur: celui à bord est en 220v
ou
micro onde: ma femme en rêve

Si effectivement, la solution tout électrique me parait trop aléatoire, ce sera un thermique... ou un AirBuddy

15 oct. 2018

Pour l'intensité de démarrage (pas la tension), c'est tout à fait normal pour tous les moteurs sauf si celui-ci a un démarrage progressif.
Cowboy en parle, donc ça doit se faire, les moteurs je connais, les compresseurs d'air de plongée, non.
Curieux qu'ils n'aient pas ajouté ce module à leur compresseur. Un souci de rentabilité, de fiabilité du module?
@JanYve, si tu dois avoir tes ou ton moteur qui tourne pour recharger/compenser les batteries, même ton gros parc, réfléchis à avoir un compresseur thermique. Même s'il est puant et qu'il faut de l'essence (qui irait aussi pour l'annexe?), comme il faudra faire tourner au moins un moteur...

15 oct. 201815 oct. 2018

Philippe, les altistart c'est de l'industriel, parfaitement fiable.
Mais c'est cher et pas nécessaire en version ''de base" car 2.2kw en mono démarre sur une prise 16/20A domestique standard.

15 oct. 201815 oct. 2018

Perso je verrais bien un genset Honda 2500W 4/t augmenté d'un "Powerassist" de Victron pour la surcharge de démarrage.

15 oct. 2018

Un vieux test de groupes électrogènes, compresseur baueur 1.8 kw, et modules Victron power assist :

www.victronenergy.com[...]008.pdf

NB 10 ans en électronique, c'est beaucoup.

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