Combien de bagues hydrolubes
Bonjour à tous, je veux changer mon presse étoupe pour un joint tournant, mais quand j'ais démonter , je me suis aperçu qu'il n'y a qu'une bague hydrolube au niveau de la sortie de l'arbre. De l'autre coté, apparement, c'étais le presse étoupe qui guide l'arbre jusqu'a l'accouplement. Alors ma question est: faut il une bague a chaque bout de l'étambaut??? ou bien une seul suffie t elle a la sortie de l'arbre..??? Merci d'avance de vos éclaircissements.....
une bague
une bague à la sortie de l'étambot coté exterieur ,puis un joint tournant et un accouplement elastique et le moteur sur silent blocs c'est ce qui ce fait.
Et voici bien un montage mécanique que je n'arrive pas à digerer et qui me laisse dubitatif.Tout celà danse la danse St Guy dans tous les sens et semble faire tourné les helices de nos bateaux.Mais je suis bien obligé de constater qu'ils avancent et m^me reculent. :-D
josé
c'est ce qui ne devrait pas se faire
si le moteur est sur silent bloc, l'accouplement élastique est plutot néfaste et en tout cas parfaitement inutile
amicalement
Normal, c'est un montage classique :
on peut toujours faire passer une droite (l'arbre) par deux points (la bague et le tourteau). Par trois points (deux bagues et le tourteau) c'est beaucoup moins évident, sauf alignement parfait, pratiquement impossible (cela peut se trouver cependant en désolidarisant l'arbre du moteur par une butée et un joint élastique)!
il me semble
que nano n'a pas parlé d'accouplement elastique mais du montage classique: bague, joint tournant et tourteau rigide, qui est le compromis usuel sur les voiliers.
donc si ça marchait comme ça, surtout ne rien changer, sauf verifier et fignoler l'alignement.
montage souple:
s'il s'agit d'un montage comme décrit ci-dessous, c'est un montage très classique qui est utilisé en plaisance:
une bague hydraulube à l'extérieur du tube d'étambot côté hélice et un presse étoupe, dont la liaison se fait avec le tube d'étambot par une durite renforcée.
Le moteur est monté sur plots caoutchoucs.
Il est normal dans cette configuration que le moteur "dance" un peu sur ses plots. c'est gràce à celà qu'une bonne partie des vibrations du moteurs sont "filtrées" et ne sont donc pas transmises à la coque.
Par contre si le moteur semble vraiment bouger beaucoup, il faut regarder si les plots caoutchoucs ne sont décollés des supports métalliques, boulonnés au bâti moteur.
merci
Je suis un peu rassurer, donc je vais rester la dessus, une bague hydrolube, un joint tournant, un accouplement avec un caoutchouct au milieu et le moteur sur silent bloc, encore merci à tous.....
il semble quand même
Que ce type de montage se fait pour des moteurs egal ou inferieur à 50cv et pour une ligne d'arbre de moins 1.5m.
Mais là je laisse JP nous en dire d'avantage.
Calypso est monté comme suit.
-Bague hydrolube
-Joint tournant
-Rotule SKF avec butée de reprise de la poussée de l'helice
-accouplement elastique radiant
-moteur sur silent-blocs
josé
Alors Vetus ?
JP, nonobstant ton limpide raisonnement toutefois lapidaire, Vetus - conseille à la fois tourteau élastique et silent blocks. Ils sont nuls?
Evidemment plusieurs elements élastiques c'est pas l'idéal mais pour l'instant cela reste une opinion. Que je ne sais pas commenter.
Sur l'Argonaute la ligne d'arbre est trés longue 3.5m dia 35mm, et bien elle ballottait dans son presse étoupe malgré un alignement rigougeux.
Solution du chantier Garcia: mettre un palier Ertalon -comme une bague hydrau(o?)lube mais en Ertalon à l'entrée du tube étambot : donc palier élastique, tourteau elastique, presse étoupe Volvo, palier ertalon juste après et palier hydrolube à la sortie.
L'avantage du tout élastique c'est la diminution des vibrations je pense.
L'inconveignent que j'ai eu, un des moteurs a les vis de règlage des silents blocks qui se desèrent: toujousr le même moteur. ?????
Mais l'idéal mécanique est un palier fixe rigide (roulement rouleau conique et joint spi) qui prend la poussée de l'arbre système Meta trés mécanique. (Sur Passage notre premier bateau.)
Bon vent à tous
JP
le montage classique
ligne d'arbre accouplée rigide au moteur, avec presse étoupe ou joint tournant flottant et bague hydrolube est utilisé sur des installations de lusiuers centaines de CV sans pb
un palier intermédiaire avec ou sans cardan est utile lorsque la longueur de l'arbre conduirait a un diametre important et ce moyen permet simplement de réduire le diametre de l'arbre
ce qu'il faut toujours éviter, c'est qu'il y ait plusieurs éléments élastiques dans le système qui devient alors difficile à controler et aléatoire
si le moteur est sur silent block, il ne faut pas de joint élastique au tourteau
s'il y a un joint élastqiue au tourteau, le moteur doit etre monté rigide sans silents blocks
l'argument de l'utilité du joint élastique pour rattraper un désalignement est du pur pipeau pour cacher la merde du chat et l'incompétence du monteur
un mécano de marine normal doit pouvoir aligner un moteur sans problème ou alors il faut qu'il fasse autre chose dans la vie
amicalement
Presse étoupe Volvo
C'est ce que les chantiers locaux montent par ici, mais après 300 heures de moteur, j'ai l'impression que ça use un peu l'arbre.
Bon vent
JP
montage rigide
pour chaque arbre:
- diamètre
- nature du métal utilisé
- couple a transmettre
- ...
il existe une longueur maxi à ne pas dépasser, faute de quoi, il se met tout naturellement à générer des vbrations importantes, pouvant aller j'usqu'à l'arrachage des paliers de guidage ou les décollement des plots élastiques.
Dans le cas d'un arbre long il faut rajouter des paliers de guidage et installer un palier pour récupérer la poussée de l' hélice.
Dans ce cas, le tourteau coté arbre se trouve donc rigide.
Le moteur étant monté sur silentblocs pour filtrer ses vibrations par rapport au bâti, il me parait alors nécessaire de monter entre le tourteau du réducteur et celui de l'arbre un accouplement souple.
bon courage !
ils sont pas nuls mais ils sont vendeurs
de silents blocks ET d'accouplement élastiques
le choix judicieux de l'élément élastique répond à des règles mécaniques et une de ces règle est de ne pas mettre en série des éléments élastiques, c'set à dire qu'un moteur flottant accouplé à un arbre flottant ne doit pas l'etre par un élément élastique, mais par un élément rigide
il n'existe pas de raison objective pour ce type de montage sauf pour ceux qui sont incapables d'aligner un arbre d'hélice en montage classique 2 point fixes et un flottant
c'est comme mettre en série 2 filtres de meme porosité, c'est parfaitement inutile
bien sur, en cas d'arbre très long imposant un palier intermédiaire, le pb est différent car le système ne devient pas auto alignant et devient à arbre fixe au lieu de l'arbre flottant et il convient alors de mettre des silents blocks pour filtrer le moteur ET un accouplement élastique ou un cardan pour filtrer l'arbre d'hélice qui ne peut pas suivre angulairement les déplacements du moteur, étant bloqué radialement par les deux paliers
concernant le palier fixe rigide, je ne suis pas sur que le roulement conique à rouleau soit la meilleure solution, la fonction essentielle de ce type de roulement étant la possibilité de faire un serrage auto aligné sans jeu ( montage classique des roues de voiture) mais sans pertinence particulière pour reprendre une poussée axiale, le cone n'étant pas très bon en poussée au point de vue rendement
dans le cas d'une butée, l'utilisation d'un roulement de butée à billes me parait bien + judicieux
mais bien sur, chacun fait bien comme il veut
amicalement
Allez, j'en remets une louche !
sur les pinasses arcachonaises, il n'était pas rare (et ça fonctionnait très bien !) de voir des arbres fins(22) et longs (plusieurs mètres !), montés en rigide avec un (ou deux parfois) palier(s) intermédiaire(s). Soit un moteur (Couach 30 cv essence, lent et peu de vibrations, je le concède) monté fixe sur des carlingues, tourteau rigide, un palier (bague bronze ou roulement), presse-étoupe classique, puis bague hydrolube, ou même assez souvent palier fixe+cardan (rudimentaire, style 2cv, mais en bronze, direct de fonderie !) et crémaillère permettant de relever l'hélice ! Et ça fonctionne ! Sans trop de vibrations !
Sur la photo, vous voyez l'habitacle du moteur, vous imaginez la longueur d'arbre !
Mince !!! Cela ne fonctionne pas !
allez donc voir la photo là :
visuel.free.fr[...]m22.jpg
bien sur que ça fonctionne sur une pinasse
tu prends un moteur de 6 cv qui pese 5 tonnes et tu n'a meme pas besoin de le fixer, il tient tout seul
avec une pinasse très lourde avec des carlingues en chène massif d'une taille qui est une véritable insulte aux partisans de le non déforestation, donc avec une très forte inertie aux vibrations, le résultat est bien meilleur qu'avec un bateau en peau de polyester très très léger si on enleve la quille qui ne joue pas de role dans la filtration des vibrations
amicalement
