collision avec un remorqueur de la marine nationale

De mieux en mieux . Qui semblait faire route inverse ,c'est a dire . Hors AIS , je n'en ai pas, on relève avant de s'encastrer . En tout cas pas glop .

Bien sur que si.

"Grand voile montée, feux de hune allumé"
Donc au moteur.
:reflechi:

Il y avait au moins un veille sur le bateau de Jefred puisqu'il signale la présence du remorqueur ,a priori , mais qui ,'a pas permis d’éviter l'accrochage . Il y a quand même une notion de priorité . Ces navires sont ils totalement prioritaires ? Il y a des règle de prévention des abordages ; à respecter et des priorités respectives ,a insi donc que des responsabilités .

si tu es en tous risques , tu seras indemnisé par ton assurance ,Sinon , rêve pas trop.

ça dépend des canotes.
40 min a 10 knts c'est presque 7 milles de parcouru.
a 7 milles tu ne vois pas les feux de tout les copains.
pour mémoire la portée réglementaire minimum des feux pour les moins de 12 m c'est 2 milles et 5 milles pour 12 a 50 m.

40 minutes tu joues déjà a la roulette russe, tu fais juste moins de tentative que si tu laisses aller pendant 2 h.

c'est ça ?
netmarine.net[...]/taape/

C'est déjà, une grosse bête ! :lavache:

Quel coté à été touché ?

Quelques interrogations :
Le taape s'excuse de ne pas avoir vu jefre ( et ses feux sont allumés), est ce à dire qu'il n'y avait pas de veille sur ce navire de la marine ?
Le transpondeur du taape n'est pas actif (en panne), L'AIS n'est il pas lors obligatoire sur une unité de plus de 300 tonnes ?
IL me semble que le taape n'avait pas la conscience tranquille pour revenir 40 mn plus tard.
Y avait il veille sur le jefred ou bien est ce la collision qui l'a "réveillé" ?

N'importe quoi.

Je confirme la marine n'est pas obligée d'émettre ais et quand ils émettent ils utilisent souvent des fausse pistes.

Le rôle des bâtiments de la marine nationale ne se résume pas à faire la guerre.
Il est des cas où la furtivité est nécessaire, sans même avoir d'arme à bord.

merci pour le four rire

sauf que pour les mots courts il y mieux : vilainqueleguerrierildoitéradiquer"

Ah?:tesur:

Et un simple radar monté sur un bateau de plaisance suffit à les repérer :mdr:

Avec une furtivité de cet ordre, il feraient mieux de décorer leur bateau avec des lampions ou des gyrophares, comme les pêchoux, ils pourraient espérer qu'on les prenne pour des gens normaux et ils seraient moins dangereux.

concernant le défaut de vieille : il arrive que l'on voit un bateau s'approcher mais la nuit il est parfois très difficile d'identifier sans avoir de doutes dans quel sens il va (les feux de route au mlieu de projecteurs diverses), quelle est sa taille, et quel est son cap exact et sa vitesse. On a beau se dérouter on en est pas pour autant à l'abri d'une collision si l'autre ne vous a pas vu.

tout de m^me!!!

si je puis me permettre ...un petit truc qu'apparement on a oublié ou que l'on ignore ..

tout le monde a un gps .. on trace la position du bateau sur la carte ,ça c'est simple ... on sort de la cabine et l'on vise les feux d'un autre bateau ou je ne sois quoi que l'on veux identifier avec le compas de relevement ... on reporte sur la carte le relevement (on peut ignorer la deviation ) alors l'on sait si c'est le phare machin ...

si c'est un bateau .. on recommence quelque temps apres ...si le relevement est le m^me ou semblable ,il y a inquiétude la collision est possible si l'angle change pas de probleme puis on refait une troisieme fois ....

enfin là j'ai l'impression d'ecrire du Ba ab ..

C'est vrai que les pêcheurs pros signalés uniquement par un gyrophare jaune sont facile a identifier et qu'on voit au premier coup d'oeil leur trajectoire. ..

Oui Calypso2 les relèvements sont parties intégrantes de la navigation . On relève les phares , les amers . La nuit pour les relevés cela parait plus difficile ,mais c'est une base de la navigation . Pour les navires il faut identifier qui ils sont de par leur lumières ,feux. Déjà on sait à qui on a affaire ,et on peut commencer a choper en visuel la route et la trajectoire . En cas de surnombre ,pour moi cette méthode est la meilleure. Un truc de has been . Si il n'y en a qu'un retour au dodo. Mais nous n'avons pas comme vous les rails ,bien que nous croisons quelques immeubles flottants et leur copains .

L'objectif de la veille est de se tenir informé de l'environnement dans lequel on a posé son bateau .Il ne s'agit pas toujours de tout comprendre et tout connaitre car des fois on passe a coté de certaines choses , observations .
Mais a défaut de pouvoir établir une route ,un changement de route ,en fonction de certains doutes ,quel-qu’ils soient ,la prise des informations grâce a l'observation sérieuse de cet environnement , si elle ne fournis pas toujours la conduite exacte a tenir , te préviens toujours au moins de celle a ne pas tenir .
Dans le doute on s'abstient et souvent ça suffit .

Tous les bateaux de la marine nationale croisés en manche, et même dans le rail n'avait pas d'AIS. Idem pour les bateaux anglais et allemand... :-(

T'inquiète, eux ils te voient !?

Ben oui, c'est normal...

Même sans compas de relèvement, il est facile de se rendre compte en restant au même endroit dans le bateau de l'évolution de la situation.
Et quand on est à la voile, on ENTEND de très loin les moteurs.

@Papy-Boom :pouce:
+1
J'appel ça le sens marin

Et pour ceux qui ont beaucoup régaté estimer un croisement en quelques coup d'deuil fait parti des aptitudes qui ont été développées

Le compas de relèvement, c'est dans le cas où 2 tortues se rencontrent. Lorsque l'un des 2 à une vitesse relativement élevée, un simple coup d’œil ou repère dans les chandeliers suffit.

Tout est dit :))

pour en revenir au pb de départ, c'est moche pour jefred, mais il y a erreur de veille attentive des 2 côtés ...
mais d'accord, pour des pros, et de la royale en plus c'est impardonnable.

le voilier Ecole Navale est comme le nom l'indique une Ecole ou l'on apprends ...

En regardant l'évolution du relèvement "à l'oeil", ça marche si le routes sont bien divergentes. En revanche, lorsque ça passe très près ou lorsque le navire en route de croisement est loin, le relèvement change très lentement. Dans ce dernier cas, vous me direz : "alors on a le temps..." Oui, c'est pas faut, mais prudence à la mer veut dire aussi anticipation. En régate, qui ne s'est pas fait peur à ce petit jeu. Une année j'ai joué au cours d'une régate dans le Solent et j'ai perdu. Résultat, un trou dans le pont et encore je m'estimais heureux l'étrave du voilier tribord amure a fait pivoter l'arrière et n'a pas arraché le pataras (je l'ai aidé en tirant la barre à fond pour lofer au maximum juste avant l'abordage). Ouf ! Faut pas trop jouer avec les Anglais.

Bonjour à tous
Je n'ai jamais vu de bâtiments de la marine nationale allumer leurs AIS. L'état étant son propre assureur je souhaite bon courage à JEFRED .... Un bateau de la marine nationale sans veille c'est possible mais rare! Feu de hune allumé... donc le voilier est au moteur...et s'ils faisaient tous les deux routes inverses les deux doivent s'écartaient ! D'autre part ils envoient leurs zodiac 40 mn après.... Tout ceci est un peu bizarre......

la notion que tu évoques "l'état est son propre assureur"

est presque vrai, en fait l'état ne s'assure pas pour ses propres bien, mais est assuré face aux bien des autres,

véhicule roulant ou flottant, volant etc, l'état paye une assurance

en fait il est assuré au tiers comme on dit en voiture et non pas tout risque

voilà en quoi correspond cette expression, aujourd'hui, il y a 100 ans quand l'assurance n'était pas obligatoire, sur que l'état n'avait pas de responsabilité civil

ça ne veut pas dire pour autant que se sera simple

parce que l on ne la pas vu , pour moi il a viré devant nous

vu son numéro de matelot, on peux au moins ne pas lui reprocher d'être venu s'inscrire ici juste pour poster une râlerie et disparaitre, donc on va pencher pour ta dernière supposition…

c'est une réponse à mon post?
je comprends pas vu l'indentation…

oki, merci d'avoir précisé, sans doute la fatigue, j'arrivait pas à saisir le sens de ton post

Cette histoire me stupéfie .. mais ne m'étonne qu'a moitié .

c'est bien la reflexion que j'avais evoqué sur un autre fil , on se demande si de plus en plus les plaisanciers se contente seulement de surveiller les Ais sur leur écrans en restant bien au chaud dans la cabine et ne font plus de veille visuel ou seulement de temps à autre ...
c'est ma perception des choses vu les refus de priorité

on note Jefret ecris "son Ais ne marchait pas "

indemniser ?
côté babord contre côté babord (routes inverses)
bateau moteur contre bateau moteur (feu de hune allumé)
défaut de veille contre défaut de veille
ça risque de faire rigoler les assurances, non ?

En novembre 2012 je quitte Rota en Espagne pour Agadir, dans la nuit une masse sombre me passe devant l'étrave presque en silence, rien sur l'ais ni sur le radar et bien évidemment aucun feu. Je pense avoir croisé un de ces bateaux militaires furtifs. J'ai eu une belle montée d'adrénaline.

Merci a toi et au correcteur auto ! :bravo:

bonsoir, eh bien, je reste un peu etonné de certaines reponses , alors juste une petite mise au point, je signalais juste cet incident qui aurait put avoir des consequences plus grave , un bout de rail de fargue et un chaumard c est pas le bout du monde, mais chacun , ou certain ayant des doute sur la veracitèe de cet accident je reprend la main, je ne suis pas un marin chevronè , je n ai pas fais le cour des glenand meme si on ma offert la bible de ce meme cours que parcours parfois,nous etions deux a la veille, j etant un coup d toutes les 10 minutes environs ni mon collegue ni moi avons vu ces feux ,mais je ne dirais pas qu il ne les avait pas toujours est il que nous ne l avons pas vu, et lui non plus , je n ai pas de radar, ce qui me surprent tout de meme ,moi meme ancien militaire j ai etais souvent sur les batiments de la royal, me rapelant d une discipline exemplaire avec un pacha qui semblais etre un descendant de plus glorieux marins,mais quand meme , vous, qui je pense vu vos reponses devaient etre surement meilleur marins,que moi,vous etes pas surpris qu un batiment dont l equipage est experimentè,un bateau dont la fonction en plus de remorquè ,est de porter secoure au bateau en difficulté ,il doit avoir un radar de follie , je faisait route vers marseille, ma route etait la meme depuis mon depard d ajaccio et ma vitesse de 5ou 6 noeuds il aurait largement le temps de me voire, et puis l excuse de la personne qui est monté a bord, aucun coup de klaxon , de projecteur pas d apel a la vhf , pour ma part nous avons avant d appeler , verifier l etat du bateau (personne en parle ) ,vu le choc ,j ai de suite desenclencher le pilote,d autant quand on a vu l arriere du bateau il y avait un grand portique ,qui nous a fait penser a un chalutier d ou la peur qui est des cables, verification de la coque pour etre sur qui n y est pas de voie d eau ,verification du mat et des haubans ainsi que des cadenes , nous avons eu le reflex d appeler a la vhf , de suite ,nous avons pensé a la securité du bateau et a la notre , et c est quand nous allions appelé le cross, le zodiac est arrivé, et devant les propos du marin qui semblait etre le second nous en somme resté la , il nous donné son nom , le nom du bateau et a pris toute mes coordonnés .Cordialement a tous; j ai hate de vous lire .JEFRED

Je n'ai jamais lu une phrase aussi longue de ma vie .

S'il a vu qu'il y avais un portique et pas le feu de poupe ...

Tu extrapoles gentiment...

Tu penses vraiment qu'un bâtiment non sensible (qui plus est un remorqueur) dans une zone non sensible, navigue sans feux de route ???

Et après l'autre truc encore plus surprenant, c'est qu'il n'y ait personne à la veille ???

:lavache: :lavache: :lavache:

@ Loupeis
"Je n'ai jamais lu une phrase aussi longue de ma vie ."
:lavache:
"Si jefred pourrait revenir 2 mn ça serait pas plus mal ."
:pecheur:
Ça faisait longtemps que je n'avais pas lu une telle erreur grammaticale... :tesur: :heu:

Je croyais qu'on ne devait pas se moquer des erreurs de français...

Ah ah...

www.hisse-et-oh.com[...]ponsors

Sans rancune ?

Bon, c'était en 2D et les bidasses ont réussi à se l'emplafoner...
Imaginez maintenant en 3D, style sous-marin vs bateau de pêche...
:acheval: :acheval: :acheval:

salut jefred. Un petit coucou du kiliocean. Passe demain midi prendre un verre si tu veux. On boira au nom de la marine.

schpock . pluf ff ,,,misére .

Moi cette "collision" me semble incroyable...
Pas plus de veille sous vigie-pirate...
On peut venir bord à bord déposer un cadeau !
:reflechi: :doc: :non:

Rapport de mer enregistré au tribunal, envoyé aux Affmar et assurance, dépôt de plainte.
Pour l'instant, ce ne sont que des blablas, joyeusement égayés par des trolls.

C est à dire, assurance a joué ?

il m etait difficile de rattraper le remorqueur, qui devait surement marcher plus vite que moi , pour aller m escuser

sans voir jeter de l'huile sur le feu , il y a surement un probleme quelque part si à deux vous faisiez la veille visuelle et que personne n'a vu le remorqueur avant qu'il vous est rentré dedans !!

tout de m^me c'est assez surprenant

regardé sur l AIS ? vous verrez qu actuelement sont AIS fonctionne en rade de Toulon
TAAPE

Une nuit , sombre , pres de Gibraltar, je vois sur l'ais , un canot dont la trajectoire me passe à 2 MN, de la royale néerlandaise, ayant mon bô navire depuis peu et supputant que le mec de quart doit s'ennuyer, je l'appelle pour savoir quel écho radar il reçoit de moi." Écho faible ", zut , il va falloir acheter un réflecteur, merci.
Et pendant de temps une GROS navire gris passe , proche , sur l'autre bord.
Donc un petit navigue avec AIS , tandis qu'un gros passe tout éteint, zone délicate du fait du trafic.
Mon radar n'était pas en marche, j'aurais du.
Veiller... Et ne pas se contenter de ses écrans !

Malgré tout, je pense que l'utilisation d'un transpondeur AIS sur tous les bateaux, y compris les voiliers serait un plus vu le nombre de navire en circulation.
D'ailleurs, dès que l'on quitte les côtes françaises, on se rend compte que tous les voiliers en sont munis.
Ce sera sans doute obligatoire un jour et ce ne sera pas si idiot que cela.

Non pas tous loin de là si j'en crois ma récente expérience en Sardaigne cet été.
Mais de plus en plus, je dirai un sur trois. Par contre les vedettes de taille moyenne sont très rarement équipées alors que ce sont les plus dangereuses.
Je me suis fait foncer dessus deux fois dont une un peu limite, le gars devait consulter son smartphone au lieu de regarder devant lui.
Et là veille ou pas vu la vitesse, on ne peut pas faire grand chose.

Dans le cas de ce fil, je suppose que les feux n'étaient pas allumés parce que en général on voit plus la passerelle allumée sur ces engins.
Un remorqueur en mode furtif c'est curieux, mais je ne connais pas les mœurs militaires.
Une autre question, qu'est-ce qui vous a empêché de le voir ?
Nuit sans lune, foc qui masquait la vue ?
Bien au chaud sous la capote dos à la route ?

Ce qui vient donc infirmer encore une fois ce que disait "entre-côtes"... En France, sur ta copie d'écran, beaucoup de voiliers avec AIS, en Italie, très peu...
@bitkine, c'est bien comme cela que tu avais compris mon intervention ?

Dis-nous gentiment, José, tu serais pas en train de faire le troll à deux balles ? TU AS UN AIS SUR TON BATEAU !!! :goodbye:

n importe quoi !

Arapède,c'est vrai aucun voilier!!!

DT...
www.marinetraffic.com[...]/zoom:8

aussi !!! :pouce:

Oui c'est vrai ! Et aussi interdire les GPS, il y aura moins de couillons sur l'eau... :acheval:

Désolé pour ton (in)fortune de mer.

Ma contribution à 2 centimes.

Le Taape n'est pas un simple remorqueur mais un remorqueur-ravitailleur (RR 2000).
C'est un genre de navire (supply) très employé au service des plateformes en mer.
J'ai embarqué à son bord en 85-86; un officier à bord, l'équipage etant composé d'officiers mariniers et de matelots.

ça m'aurait étonné que ça vienne pas sur le sujet du permis...

A ma connaissance (mais je ne l'ai pas), le permis côtier n’apprend rien quand au bon sens et je ne vois pas comment ça pourrait être le cas...

et bien perso j'ai passé le permis cotier il y a bien longtemps et j'ai appris plein de petite choses ..par exemple a savoir ce qu'indique une balise ...etc les regles de barres ...etc ...

Pareil pour les calculs de marée qui sont au programme du hauturier seulement ...

Ben voui, mais c'est en côtier que l'utilisation de la carte est la plus complexe...

je me demande si certaines reponses ne viennent pas d anciens de la royal qui ce semble agressés et si certain ne se sont pas trompés de post CORDIALEMENT

Ce qui est flagrant pour quelqu'un qui a fait du quart à la passerelle de fe genre de navire :
_les infos arrivent au compte-goutte d'un côté
_pas du tout de l'autre
_la détection dun radar peut être faible à cause d'un défaut de maintenance
_la veille peut être momentanément légère
Mais en aucun ce genre de navire n'éteint ses feux.
Les navires de combat qui éteignent leurs feux est une légende urbaine. C'est extrêmement rare en de très rare occasion et dans des lieux où vous ne risquez pas de les rencontrer.

Et celui que j'ai croisé, voir mon post plus haut, c'est du délire de ma part???

je n ai pas voulu etre accusateur mais ce debat est super interessant le soucis c est que c est devenu compliquer de discutter sur les supports medias car les gens si tu ne leur mais pas lol ou mdr ils s offusquent.

alors oui le debat et super interessant et il est interessant de comprendre en cherchant et en ajouter du grain au moulin.
alors si le permis est tout de meme utile car quoi que certain en pense savoir comment reagir lors de rencontre de batiment c est quand meme interessant de savoir quoi faire en cas de brume et connaitre les signeaux des bateaux pour conaitre leur stuationn a rien de fantaisiste.

et cela continue de s apprendre au permis.

je ne vois pas comment un plaisancier puisse connaitre cela en venant de s acheter un voilier et puis et livrer a lui en mer. et on sait tous que ce n est pas toujours avec les annees que l on apprend car on apprend surtout des mauvaises habitudes.
alors bien sur que le permis n est pas la solution final mais deja c est come tout ca pourait et la ce n est pas le cas de la personne qui a eu l accrochage mais ca eviterai de croiser en mer des non initié. la mer n est pas un terrain de jeu.
c est sur un jet skieur a bien son permis mais se branle du respect donc c est sur que la sa sert a rien maispour un voilier de 10m ca commence a servir. et meme pour l hauturier avec les gps les gens ne se donnent meme plus la peine de comprendre la navigation sur carte.

car si on prend l exemple d un chalu en mer la nuit en peche comment un plaisencier qui ne connait pas les signeaux ne va pas savoir ou se placer vis a vis du chalu et donc risque de continuer sa route en laissant le bateau de cote et se payant le chalu en pleine proue.

donc meme si le permis n est pas l apogé il permet d eliminer ou du moins restreindre le parc.

le principale c est que personne ne soit blaissé c est deja hyper important

Savoir déjà comment ça fonctionne! Quelques mètres après le chalutier même les câbles sont intouchables du aux panneaux et au lest (diabolos).
Donc le risque de collision c'est d'abord avec le bateau.
A savoir que sur les 24 Mètres, en pontée de poisson, ou avaries grave sur le chalut il est fréquent que tout le monde soit sur le pont. Donc pas de veille! (D'expérience).
Rien ne vaut une veille appuyée.

As tu un bateau metallique?

je site dans l'exposé du sujet " nous leurs avons indiqué que nous les voyons pas sur l'AIS"

on peut a mon avis raisonnablement pensé que s'ils avaient regardé dehors ils auraient vu les feux du remorqueur bien avant qu'il soit sur eux ...

ou alors il faut expliquer comment ils ont fait pour ne pas le voir ;;comment se fait-il qu'ils n'ont pas aperçu visuelle le bateau ??? ça reste inexpliqué , il y a surement une raison mais laquelle?

sans jugement aucun il aurait été interessant de savoir pour eviter à nous tous de faire la m^me erreur , si erreur il y a d'ailleurs

Et une accusation gratuite... Tu sous-entends quoi exactement en disant cela : "resultat ils font comme les aviateurs le nez tout le temps sur l'ecran ....et rentre dans un remorqueur qui lui n'emet pas en AIS ..."

:non: :non: :non: :non: :non:

C'est quand même l'intérêt de l'appareil.

Oui exact au radar sur les rivières et c'est très formateur je vous assure.

Oui, un commandant de pousseur qui naviguait sur la Seine me l'avait expliqué et avait précisé qu'il fermait les rideaux de la passerelle.

un fleuve ressemble à une route. Sauf à certains endroits indiqués, tout le monde emprunte la même voie.
Par ailleurs, la délivrance des "permis de conduire" ne relève pas de la même administration, beaucoup moins laxiste envers les incompétents et délinquants de la mer.