Collision à Houat

ca y est, l'été est bien là et les guignols sont de sortie, en voilier comme en bateau moteur. Avoir un océan pour naviguer et finir sur le bateau du voisin, c'est moche.

:lavache: :-(

Il y a des abrutis toilés...et fort nombreux car pouvant naviguer sans le moindre permis ni formation.

et les types à la voile ou personne ne veille et qui ne connaissent pas les priorités.
kif kif.

Il est plus facile de dévier de sa route au moteur quand il le faut, la priorité n'a jamais constitué un permis de tuer que je sache !!!

et je ne vous parle pas des porteuses sur la vhf ! mais il n'y a pas que les moteux dans ce cas là, je crois qu'ils ne savent pas que ça existe !

Eh oui, c'est pourquoi j'avais pris mes congés en juin et fait ma croisiére tranquille avec en plus, un temps superbe !

Bonjour, l'épave du sun dream 28 à Hoedic a été retirée la semaine passée, une barge a ramené ce qu'il en reste sur le continent.

... trop forts et pétris de certitudes...

Pétris de certitudes...et bouffis de suffisance ! (Dixit Pierre Desproges )

avant d'allumer les gars faudrait ptete connaitre les raisons de la collision

Un accident c'est toujours "bête"' mais c'est arrivé et maintenant il faut un responsable.
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Je reconnais que de nombreux voileux sont à peine formés à la circulation et aux priorités (j'en fais parti même si je connais bien le code, je n'ai pas le permis) MAIS il faut quand même reconnaitre qu'il y a beaucoup de moteux non responsables et dangereux. Pour avoir moi-même fait du moteur sur des bateaux puissants de potes ou de loc on sait tous comment ça se passe:
On sort du port et gazzzz à fond. J'ai même un pote qui s'amusait à faire décoller son QuickSilver en prenant les vagues de front ou en passant dans le sillage des autres bateaux. C'est super rigolo, si si, j'en étais... mais pas franchement intelligent ! Je ne parle même pas des jets.
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Ok la mer est un grand terrain de jeu mais à force de faire le con ça fini par faire de la merde. C'est quand même dingue de foncer sur un voilier sans le faire exprès!
Je ne dis pas que c'est ce qu'il s'est passé ici mais force est de constater que dès qu'un moteur est impliqué dans une collision, les dégâts sont importants.
Pour moi, un bateau moteur n'a pas beaucoup d'excuse, c'est extrêmement maniable et, bien souvent, le responsable d'une collision (grave) c'est la vitesse et donc celui qui crée la vitesse. En gros c'est comme un accident impliquant un vélo et une voiture. Ok, un vélo peut très bien créer un accident en faisant n'importe quoi sur la route mais si chaque voiture qui les croisent réduisaient leur vitesse ça ne serait que mieux. Certains frôlent des cyclistes à 100 à l'heure, c'est totalement irresponsable.
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Alors oui, il y a beaucoup de gens qui font n'importe quoi sur l'eau comme sur la terre, en bateau, en voiture, à moto ou à vélo mais quand on est fortement motorisé et rapide on est à mon sens doublement responsable car potentiellement plus dangereux qu'on soit en tord ou pas.
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Un chasseur qui tue un promeneur c'est inadmissible selon l’opinion, pourquoi ça serait différent avec un hors bord qui tourne à 35nd percutant un voilier qui avance à 6nd ? Si chacun était un peu plus respectueux et responsable on n'en chercherait moins (des responsables) et de nombreux accidents pourraient être évités, pas tous évidement puisque que tout n'est pas contrôlable non plus...

T'inquiètes je ne suis pro cycliste, (je ne suis même pas cycliste d'ailleurs :-) ).
Je ne fais pas parti de la LPCMVSM* mais la dernière chose dont j'ai envi c'est d'en passer un sur mon capot.
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*Ligue de Protection des Couillons Multicolores à Vélo et Short Moulant
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Par contre moi j'aime bien les lapins ! :-p

Bien sur, percuter un autre bateau avec un voilier en marche arrière c'est démâtage et hôpital assuré... Arrête ton char, t'as plus de chance d'y passer en te faisant mordre par une chauve souris enragée.

Effectivement, il peut toujours y avoir concours de circonstance qui font que...
Tout n'est pas toujours contrôlable.

Ceci dit, je n'ai émis aucun jugement, et tout le monde peut être victime ou responsable d'un accident, je donne juste mon sentiment sur certains comportements dangereux, en faisant le constat qu'un véhicule rapide devrait redoubler de vigilance peu importante la réglementation.

Nan, malentedu je crois, j'ai pigé ! :-p

Couillonade criminelle du " touriste" qui n'a pas jugé utile de s'équiper du coupe circuit ( réglementaire autant que raisonnable)au poignet ! ( chaude la facture , totalement justifiée, de la SNSM)

@Cuby
Renseignez donc votre profil. C'est bien utile pour savoir qui nous donne son précieux avis. MM

Salut.
Ben je vois pas de différences significatives entre les deux versions. en dehors de quelques détails d'ordre médical.
A moins que j'ai une mauvaise lecture, vous pourriez préciser
" Notez qu'il y a la Presse avec une version et la Préfecture Maritime avec un autre version".

Cordialement.

TomPouce

"Il n'a manifesté aucun acte de gratitude"
:tesur: :heu:

Il n'y a AUCUNE excuse pour son geste idiot. Ramasser un objet alors qu'on est rattrapant faut vraiment être le roi des #@$ !!!

La préfecture ne dit pas tout le type de bateau abordé ni le type de bateau abordeur, ce qui laisse entre les deux versions des divergences sur la compréhension du problème, bon on a tout de même le principal...

oui malheureusement il va prendre au minimum vingt pour cent des torts pour ne pas avoir essayé d'évité la collision.

moi , je vous avoue que j'ai toujours les boules de voir un bateau à moteur qui me fonce dessus priorité ou pas ! je reste super vigilent ...mais hélas sans vitesse à la voile nous ne pouvons pas faire grand chose.

Ça m'est arrivé avec un petit chalutier à Concarneau, dans le chenal, le long des pontons du bassin du port de plaisance, devant la ville close, donc dans un endroit bien étroit.
Je rentrais de stage un jeudi soir avec des juniors, de nuit par temps calme, il devait être 3h. Le chalutier qui sortait du port un peu vite, au milieu de la passe, mo je serre à droite légerement et je ralentis le moteur, je vois qu'il dévie pour venir vers nous, je serre encore mais il y a les cailloux pas loin, le chalutier ne ralentit mpas du tout, quant à moi j'ai une grosse montée d'adrénaline pendant que mes stagiaires dorment ou comptent, je passe au point mort, en me demandant à toute vitesse ce que j'ai comme option, malheureusement pas grand chose, au dernier moment un coup de barre du chalutier qui défile sur mon bâbord, pas un geste, le pont est desert...
Dans mon cas ça s'est passé très vite mais je n'ai aucun doute sur l'acte volontaire et gratuit..
l'entente n'est pas toujours cordiale.

oui moi aussi je suis toujours près à démarrer le bourin , mais y'a toujours un moment d'hésitation...

Ar Vag : "Sur mon bateau, la clé est en permanence sur le contacteur lorsque je suis à la voile."
Sur mon bateau aussi........... mais le contacteur est sous la descente ! Juste... 4 marches à descendre + 1 à monter pour l'atteindre.
Ah tu l'as cherché gros malin !! :cheri: :-D :-D
Mais bon, c'est vrai qu'être prêt à démarrer son moteur fait parti des gestes de sécurité.
On attend jamais la dernière minute pour aller le démarrer justement parce que le démarreur n'est pas sous la main.
Naviguer dans le Golfe de Fos est très formateur. ;-)

Ar Vag , voilà une réflexion qui est une des raisons pourquoi je n interviens plus sur Hisse et ho
moi aussi j ai toujours la clé de contact enclenchée , et alors ?

as tu bien lu les circonstances de l accident, état de la mer , vent, vitesse du voilier et type du voilier

le first 24 dans ce type de vent avance certainement plus vite à la voile qu'au moteur , de plus abordé par l arrière que pouvait il faire ? faire face à l adversité ?

si a chaque fois que dans la baie de Quiberon ( et ailleurs aussi ) on doit se dérouter pour tenter d éviter la collision avec un bateau à moteur ( mais malheureusement aussi de voiliers ) qui ont pour la plupart du temps une route erratique autant rester à terre !
de plus , tu as oublié ton deuxième post dans ce sujet !halte aux donneurs de leçons et aux jugeurs

il se trouve que je connais le propriétaire du First 24 avec qui j ai navigué de concert durant une édition de la route de l amitié , c est quelqu'un d expérimenté et de prudent , la taille et l'âge du bateau ne font pas le marin

comme tu dis si bien "s ont vraiment trop forts certains sur Hisseo "

une pensée très forte pour l équipage de Bagherra et la personne qui lutte pour sa vie à l hopital

Plein pot sur un voilier ça fait du 8-9 noeuds à tout casser (façon de parler). Tu es effectivement un vilain moteux comme il y en a tant pour nous les briser et qui permis ou non doivent être dans les 10 à 15% à respecter les règles, là encore : à tout casser !!!

Pas sûr que la corne de brume arrange le problème, moi je pencherais pour le lance-roquettes.........

C'te bonne blague, j'en aurais à dire sur les jugements de ce genre de tribunaux et avec des accidents plus graves encore. Faut pas compter sur la Justice dans ce pays.......

@manillon
certes "notre" système judiciaire a quelques défauts dont celui d'etre trés lent et long(manque de postes juges/greffiers/....)
mais de là à dire"faut pas compter sur ...."

Je souhaite un rétablissement rapide au skipper en espérant que son état se stabilise rapidement. Même si j'ai envie de clouer le rattrapant au pilori, essayons de rester civilisés tant qu'il n'y a pas plus d'éléments concrets...

Pas vu, désolé. Et content de constater que sur l'essentiel nous sommes d'accord. Je n'aurais jamais cru qu'un moteur à fond soit assez bourrin pour avancer sous pilote, ceci dit autant pour moi........

bien parlé julian et targaz et cessons aussi de généraliser sur les "moteux" il n y a à mon avis pas plus d irresponsables que chez les voileux même si il est vrai , certains jours de beau temps j aimerai que les moteurs soient un peu moins bruyants !
Puisque l on est dans les abordages , c est l occasion de relater un dont j ai été victime ( j en ai évité bien d autres en baie de Quiberon et malheureusement pour ma part toujours le fait d autre voiliers ! dont un ne voulait pas se dérouter parce qu il était en pêche , moi sous gennaker , tribord amure dans la passe des Beniguets à Houat , l autre route travers de la passe babord,je lui ai emporté sa ligne , il ne trouvait pas cela normal !)
il y a 4 ans durant la semaine du Golfe , lieu la passe de la jument , plus exactement l abordage a eu lieu entre la cale de Gavrinis et Er Lannic , marée descendante de 80 , vent d ouest 18 nœuds environ route sortante du Golfe en tirant des bords , bref cela "pulsait "
nous avions laissé à deux fois la priorité à un gros Delher ( 11m50) dans les bords entre la jument et Berder
virant devant la cale de Gavrinis , nous nous retrouvons face au Delher qui vient de virer de l autre côté de la passe , nous sommes tribord amure , le courant nous entraine , le Delher est sous grand voile seule , les routes sont convergentes , que faire , virer ? la collision semble encore plus probable, abattre en grand , encore plus improbable avec le courant , j essaie de pointer au maximum et nous crions et utilisons la corne de brume pour alerter le Delher qui semble laisser porter "à la morbihannaise" dans le courant , manifestement pas de veille à bord , il nous aborde au milieu de la passe par notre trois quart arrière babord , accrochant ma bôme dans ses filières je lui plie trois chandeliers , son ancre à poste casse mon capot moteur et la chaise

pour Earendil somme toute pas trop de bobo , un petit enfoncement de la coque au livet , l encornat de bôme cassé et le moteur et sa chaise endommagé , pour le Delher une belle estafilade sur sa belle coque bleue et trois chandeliers en moins
mais pour nous une belle frayeur , une coque de 11m50 sur un voilier bas de 7m à cet endroit du Golfe avec du vent c'est un peu angoissant ! pour nous la semaine du Golfe est finie pour cette édition là
heureusement pour nous nous avions à bord un photographe officiel de la semaine du Golfe et de nombreux témoins ( des moteux au mouillage derrière l ile longue , merci à eux )
le comble , le skipper du Delher fait bien une déclaration d accident avec nous reconnaissant ses tords , absence de vieille , il était seul dans le cockpit , bateau non manoeuvrant sous grand voile seule

mais un mois plus tard il fait une déclaration contradictoire à son assurance , disant que j avais viré sous son nez et qu avec ma manoeuvre irresponsable il ne pouvait éviter la collision !
ba oui , il avait du se rendre compte ce que cela allait lui couter , il préparait la transquadra solo , donc assurance "course"

heureusement pour moi les assurances sont restées sur le rapport d accident et sur les témoignages , prise en charge intégrale des dégâts
comme quoi , certains voileux sont aussi parfois trop sûrs d eux mêmes et souvent , la loi du plus gros est la meilleure !

mais ne sommes nous pas tous pas à l abri d un défaut de veille , donc , ne jetons pas la pierre trop facilement , le problème étant effectivement les différences de vitesse entre les bateaux , sommes toute comme sur la route !

Suis entièrement de ton avis.
:pouce:

Et franchement désolé que tu n'aies qu'une très grosse... moto !!!
:mdr: :mdr: :mdr:
:acheval:

Les collisions entre bateaux à moteur et voiliers sont rares. Trois depuis 10 ans. karibario.blogspot.fr[...]-m.html

Le navire rattrapant s'écarte de la route du navire rattrapé, et de préférence passe sur son arrière (pas à prendre à la lettre bien sûr).
Règle logique.
Nous ne sommes pas sur la route, et les réflexes de priorités propres à la terre sont à oublier en mer. Quelques règles simples bien comprises (savoir si on est sur une route collision ou pas) (bâbord amure ou pas) (si on est rattrapant ou pas),(chenal d'accès) ... montrent que l'observation de l'évolution (impossible par un rapide coup d’œil) du plan d'eau doit être un réflexe naturel.

Il n'existe pas de priorités en mer. Seulement des navires privilégiés. Un voilier à la voile est dans ce cas et, en mer ouverte, un navire rattrapant n'est jamais privilégié.

Toutefois, le navire qui est conscient du risque doit tout faire pour éviter la collision. C'est pourquoi les tribunaux retiennent généralement une part de responsabilité au navire qui ne dévie pas sa route.
C'est ce qui s'est passé dans le cas suivant que je relate:karibario.blogspot.fr[...]re.html

Merci pour ce témoignage, bien triste histoire.
Ahurissant que ces pêcheurs n'aient aucune compassion, un tel détachement envers des blessés suite à un accident dont ils sont responsables...
"la haine des autres" ?

Les règles sont :
un navire marchant à la voile est "privilégié" par rapport à un bateau à moteur (sauf si celui-ci a un privilège supérieur, ce qui n'est pas le cas)
Quand 2 navires se croisent, celui qui vient de la gauche doit s'écarter.
D'après la photo le choc initial a eu lieu à l'arrière gauche du voilier. Le bateau à moteur venait de la gauche et devait passer sur l'arrière du voilier... un petit écart de barre au mauvais moment et c'est la faute.

J'espère que le pilote était bien assuré. Et je souhaite un bon rétablissement au blessé.

A noter que les bateaux qui se croisent devrait passer systématiquement à bonne distance... des fois que le voilier tire une ligne de traine... Ne jamais raser un tableau arrière (sauf en régate).

On ne peut mettre sur un même plan une collision entre deux cyclistes et celle d'un cycliste et d'une automobile, restons dans le sujet SVP.

la leçon que j'en tire (si tant est qu'on puisse en tirer une) : garder à poste la corne de brume, (pas celle qui fait pouet quant tu souffle dedans) et en mettre un bon coup en cas de danger.
La clé sur le démarreur, ça me fait bien marrer quand tu voie à quelle vitesse évite un voilier.
Bon rétablissement au papy

@viking35 : Ne jouons pas sur les mots, il existe bien des règles de priorité en mer, comme à terre.
Avec bien sur un peu de discernement pour ne pas les appliquer dans la "vrai vie" aussi imprudemment qu'en régate.
Pour faire simple, priorité à droite entre moteurs, priorité au voilier quand confrontation à un moteur, priorité tribord amure entre deux voiliers, priorité à celui le plus au vent entre deux amures identiques et j'ajoute, à titre personnelle, avec le discernement de laisser la courtoisie au navire le moins manœuvrant (voilier sous spi par exemple).

qui veut dire pour moi le bateau sous le vent et prioritaire.

je rajouterai aussi que tous les règles sous voile ne sont pas applicables dans les chenaux et toutes zones à navigation restreinte.

pardon ?
En mer, le seul "code", c'est le Ripam. Le Vagnon se sert qu'à préparer le permis, est n'est en aucune manière une référence.

Ouai enfin on fait ce qu'il faut pour ne pas se rentrer dedans.
Quelqu'un parlait de "bon sens et de respect", je pense c'est très bien résumé...

non ce n'est pas le bateau le plus au vent mais celui qui serre le plus le vent, sauf erreur de ma part

Non, c'est le voilier sous le vent qui est prioritaire. D'où le droit de lof en régate.

Très précisément c'est le voilier au vent qui doit s'écarter du voilier sous le vent, la nuance est infime mais signifie que le voilier sous le vent, privilégié, doit conserver son cap et son allure... jusqu'à ce qu'il soit dans l'obligation de manoeuvrer lui-même pour éviter une collision "inévitable" en cas d'absence ou d'insuffisance de manoeuvre de l'autre voilier.

Oui mais un bateau sous le vent et engagé dans la zone des 2 longueurs à la bouée,donc prioritaire, ne peut lofer son adversaire.

Il n'est pas certain que le blaireau du bateau à moteur était doté de l'AIS. Et de toute façon puisqu'il était occupé à ramasser quelque chose.........

j'avais déjà parlé d'un accident affreux et du déni de justice qui s'en était suivi en Californie. La revue latitude 38 avait fait un appel aux dons pour permettre à la victime de se défendre, "the law of the west " parfois,
forums.sailinganarchy.com[...]dex.php
en gros un voilier qui est sur le lac vers minuit calme absolu, est abordé par un puissant dayboat qui faisait au moins 40 nœuds, une équipière est tuée.
mais le conducteur du dayboat est le chef de la police, long story.

le skipper du voilier est condamné parce ce qu'il ne peut prouver qu'il avait ses feux de nav, l'alcoolémie du criminel n'est testé que 48 heures après etc

grace au soutien du public le malheureux qui avait perdu une amie son bateau sa maison vendue pour les frais de justice a fini par obtenir raison avec un troisième procès.

je me trompe peut-être mais je crois bien connaitre ce First....
faudra que je demande à Philippe. Si c'est le cas le gars du voilier est un pro. Il y a peu là où je navigue, une planche à voile en carbone est rentrée en collision avec un voilier, plus de peur que de mal (planche coupée en deux), le véliplanchiste affirme n'avoir pas vu le bateau. Sur ce petit plan d'eau ce qui est régulier c'est de voir des jeunes sur pédalo s'amuser à frôler les voiliers, jusqu'au jour où....

Une petite question concernant le privilège .

La semaine dernière, j'étais sous grand voile et trinquette, bâbord amure au près.

Un kitefoil arrive sur mon tribord à grande vitesse. visiblement sur la même trajectoire.

J'ai conservé ma trajectoire, car si j'avais changé de cap, (en passant sous son vent) j'aurais pris certainement son aile et ses sangles dans mon mât.

Il est passé à environ 2 mètres à l'arrière de mon annexe qui était en remorque.

Mais je n'ai eu aucune remarque de sa part.

Il y avait une belle photo à faire, mais je pensais vraiment à autre chose.

Il me semble que la remarque de Virus est pleine de bon sens et de pragmatisme

il m est arrivé à mainte reprise de laisser ma priorité à un autre voilier pour ne pas gêner sa route ( l autre sous spi , ou tirant à la côte, ou en pêche , à partir du moment ou pour moi la manœuvre est sans conséquence et que je fais celle ci suffisamment tôt pour montrer clairement mes intentions , loin de là l idée d étalage , du fair play messieurs et du respect merci ....

au vent....sous le vent...rattrapant...chenal...pécheur...grand tirant d'eau....veille....remorque et sa longueur...de nuit de jour....
A nos bouquins..et,ou,nos planches couleurs plastifiéés....

j'ai appris lundi par la femme du skipper de bagheera, que le barreur un homme de 78 ans était sous coma artificiel(et qu'avant l'accident il était en parfaite santé.
Le bateau a été retiré du terre plein de port haliguen.

Nav56 : Peut-être auras-tu d'autres nouvelles sous peu ?

:-(

j'ai appris ma première règle de privilège en planche à voile : un jour de baston, je navigue vraiment face à un autre gars, on se rapproche très vite, je lofe il lofe, j'abat il abat... on s'est éjectés de nos planches à quelques metres... une fois dans l'eau je m'excuse et lui me dit "tu étais prioritaire".

C'est la première fois que j'entendais parlé de la moindre règle de navigation.
Depuis, j'applique le ripam mais je ne me déroute qu'au dernier moment, juste quand je comprends que, en face, on ne maitrise ni les règles ni la veille.

c'est triste mais ceux qui sont sur l'eau comprennent que c'est évité régulièrement et que les bateaux moteurs sont bien imprudent et irrespectueux de toutes règles,
peu respectent en comparaison, ne serait ce que les vitesses dans les ports chenaux
des cons à la voile il y en a une pelle voir une brouette complète,
des voiliers sous pilote avec personne qui veillent j'en vois souvent,
maintenant restons pragmatique,
si on reparle de vélo, deux vélos qui se rentrent dedans, ça fait pas gros bobo ou rarement, deux camions on ne sait pas qui gagne,
mais un vélo qui se rentre dans un camion on sait qui perd,

un voilier et un bateau à moteur on sait qui perd

voilà

penser à veiller en regardant derrière on n'y pense pas toujours.
On pense plus à regarder sous le génois ...

Manillon se croit drôle!
:non: :non:

quand une connerie est possible,elle a déjà été faite....
mais quand elle est impossible...elle se fera!
une veille correcte,une attention bien en place,un bon sens prudent....devraient retarder l"impossible"