COLLAGE PLEXIS : primaire SIKA ou pas ???

Je n'ai jamais réussi
à faire un collage durable au sika, mais je peux te dire que le primaire est INDISPENSABLE, le sika n'adhérant pas sur le plexi. Mes hublots étant de grande dimension, ça finit toujours par se décoller, d'abord côté sud. J'en suis revenu au silicone (spécial hublot de chez Simpson) qui me donne une meilleure tenue dans le temps et est bien moins cher ! J'avais peint une bande noire pour protéger, mais ça n'avait pas fait grand chose...

j'osais pas le dire
mais j'ai eu bien des em.... avec le sika

pour moi aussi côté sud (entre autres) et les surfaces les plus galbées

je sais que des chantiers utilisent maintenant des MS polymères dont la marque Simson citée au dessus

mais je répète, protéger des UV !

début de réponse
www.n-schilling.com[...]863.pdf

le sika
appliqué dans les regles avec le primer adequat tient tres bien dans le temps....mais primer indispensable.... Les premiers Lagoon 42,47,55 avaient leur grands plexis de visiere uniquement colles , mais sans primer...cela a tenu un an...apres refection avec primer adequat (gros boulot) ils tiennent toujours quinze ans apres .
La protection du joint des Uv par une bande de peinture exterieure ou un autocollant noir ou argenté est aussi tres fortement conseillé...
Dom

malgré le prix
je te conseilles vivement de mettre le primaire ,j'ai essayé les deux methodes et ben avec le primaire ca dure ,sans ca se decolle tres vite !

Je viens de découvrir
à bord du voilier d'un client et néanmoins ami un mastic/colle assez bluffant !

C'est un produit 3M dont la réputation n'est plus à faire, le lien : solutions.3m.com[...]atalog/

Avec ce mastic, j'ai collé une plaque de PVC (comacel) sur la coque en fibre/polyester classique juste dégraissé à l'acétone, appliqué ce mastic sur environ 50% de la surface faute de munitions et vissé avec quelques vis parker (la coque à cet endroit est en sandwich).

Sur le comacel j'ai vissé un combiné chargeur/convertisseur de 18 kg.

Juste pour voir, le lendemain j'ai enlevé les vis fixant la plaque de comacel sur la coque et tenté de l'arracher avec mes 85 kg ajoutés à l'appareil... impossible !

Bon... j'ai remit les vis histoire de boucher les trous, mais je vais me procurer ce produit qui fait ressembler mon Sika hi-tech habituel à un vieux chewing-gum fatigué... :tesur:

_/)

5200
c'est la version rapide ( tube vert-blanc)du 55OO (tube bleu-blanc)de chez 3M.
j'ai souvent utilisé la version lente qui est tout à fait remarquable . Une quille tient sans boulons ! Bon , je ne l'ai pas vu mais c'est leur réputation .
Le jour ou j'ai utilisé le sika 11fc mes repères avait disparus . Quelle M.............! rien à faire sur un voilier , surtout hauturier .
j'ai regardé les polymeres (bil 56) distribués par bostick et leur ai demandé conseil plexi sur alu et polyester . A voir .
Batelier , tu nous avais déjà parlé d'un essai de ton super produit . As-tu une référence pour voir la fiche technique . merci

Tes essais ont-ils été fait avec du 5200 ???
...

plusieurs liens
www.plexusasia.com[...]TDS.pdf

j'utilise la 1ère citée (bon rapport prix / qualité)

www.kenteurope.com[...]ily.php

www.ruban-adhesif.fr[...]IS.html

www.jacret.com[...]l-.html

www.huntsmanservice.com[...]List.do

www.huntsmanservice.com[...]List.do

www.huntsmanservice.com[...]List.do

5200 3M
J'ai trouvé la brochure technique : multimedia.3m.com[...]bserver

Pour moi facile à se procurer : chez West Marine. :-)

_/)

collage et réponses
j'ai demandé à bostik des conseils pour collage de plexis sur : alu , polyester et époxy .Nous vous préconisons pour le collage de plexiglas sur de la résine epoxy, notre mastic BOSTIK
FIXATION OBJETS LOURDS (avec dégraissage du plexi au solvant acétone, acétate d'éthyle).

Le produit FIXATION OBJETS LOURDS a une super résistance aux UV. Le dégraissage doit se faire avec
un solvant non gras (à vérifier la compatibilité avec le plexiglas).

puis apres une réponse la tenue aux UV ainsi que le dégraissant pour plexi.

Je n'ai pas l'impression que ce soit joli .
Quelqu'un a-t-il déja essayé cette colle ?

Pour la colle meta-shmoll : flacon de 50 ml env 13 € achetable uniquement par carton de 10 flacons.
Je n'ai toujours pas de réponse sur les compatibilité entre plexi et les supports.
Bref , plus j'avance , plus c'est flou....

Si on résume ...
... il semblerait qu'on ait le choix entre :
- 295 UV + primaire de chez SIKA. Prix 12€ la cartouche et 40€ le primaire.
- 5200 de chez 3M (sans primaire). Prix ???
- "Fixation Objets Lourds" de chez BOSTIK (sans primaire). Prix ???

... choix difficile !

orabond
c'est le nom de l'élastomere qui me semble intéressant

je ne comprends pas tout !
quand je met un joint fibre ou caoutchouc sur un robinet ou tout autre assemblage, un joint de culasse par exemple,

on ne lui demande pas d'adhérer , juste assurer l'étanchéité, ce qui me semble le cas pour un sika machin; on créer un joint en cet matière et on a une fixation mécanique des l'ensemble par un cadre ou un jeux de vis,

sinon faut s'orienter sur des produits comme les fixation de pare brise de voiture qui en plus d'être étanche on une fonction de collage, et ce n'est pas la destination du sika machin,

est ce que j'ai tout compris ou j'ai loupé qqe chose,

les fait que le sika machin soit résistant aux UV
"garanti" que ce joint ne va pas se désagréger par les UV,

et faire attention lors de l'achat des dates de péremption indiquées sur les tubes, je me suis fait avoir l'année dernière, et du coup remise en place des plexi cette année :-(

le sika 295
peut coller (avec primaire) et assurer l'étanchéité dans le même elan ;-)

mais même si nous continuons a coller comme ça, nous utilisons de + en + la colle au méthacrylate
une fois le pistolet annulaire acheté, il faut l'amortir ;-)

il existe aussi
des marques avec deux cartouches cote à cote
avec pistolet double
www.jacret.com[...]co.html

et en annulaire
www.jacret.com[...]co.html

On en appren tous les jours ...
... reste donc à choisir entre mathacrylate et sika 295 ...

Pour répondre à Goudspide,
je crois effectivement que le sika, même avec primaire, n'assure pas longtemps la fonction de collage (j'en ai fait l'expérience). Les vis maintiennent le hublot en place, mais le sika n'est pas assez élastique pour absorber les déformations inévitables dans un assemblage entre deux matériaux souples (le plexi et la fibre/polyester), d'où fuites... C'est pour ça qu'à mon avis, par sa plus grande élasticité, le silicone assure une meilleure résistance au cisaillement dans un premier temps, et tient mieux le rôle de joint souple par la suite...

mauvais process
;-)

oui mauvais process...
Pour te donner un exemple tous les lagoon d'ancienne generation avaient des plexis de visieres tres grands ...120m X120m par exemple pour le 65.... ces plexis ne fuient pas dix ans apres.... et ils sont uniquement colles au SIKA + primer avec rondelles intercalaires en nylon pour ne pas completement faire fuire le SIKA au serrage initial (fait avec de vis retirées apres sechage et dont le trou est rebouché au sika);
Dom

justement...
pas de boulons qui génèrent les fuites et qui empêche la dilatation naturelle du plexi

on monte sur joint épais maitrisé par du joint mousse autocollant dont les trois fonctions sont:

-retenir le plexi en place le temps que le sika durcisse
-empêcher les débordements de sika difficiles à nettoyer
-calibrer l'epaisseur de joint de sika à +ou- 4mm

par contre, nous traitons l'exterieur de la bande de collage par de la peinture et l'intérieur par du primaire, le tout après un depolissage au 220

les angles ext du plexi sont rayonnés avant peinture

Longueur des hublots
Pour tenir compte de la dilatation importante du plexi, il est conseillé de ne pas faire des hublots de plus d'un mètre en une seule pièce.

Si ce n'est pas possible de scinder le hublots, ni de sa passer de vis, les perçages ne devrons pas être ajustés, mais oblongs.

Epaisseur du cordon de Sika
Pour obtenir une épaisseur constante, il suffit de découper une encoche en forme de cône dans la buse et de déposer le sika en maintenant la buse perpendiculaire au vitrage, appuyée contre le vitrage.

Le Sika ne pouvant s'échapper qu'au travers de la découpe prendra naturellement la forme de la découpe.

Pour que le joint soit régulier il faut disposer des cales de profondeur qui détermineront l'épaisseur du joint entre le vitrage et le support.

Bien entendu, ces cales qui seront noyées dans le joint ne devront pas ressortir vers l'extérieur pour garantir une étanchéité.

Pb
Boat : Gin Fizz.
Entre les 2 joints tels que représentés sur le schéma de Batelier, j'ai une largeur d'appui d'environ 4 cm. Comment estimer le nombre de cordons pour remplir une surface (vue en coupe) de 4 mm (épaisseur du joint) x 4 cm (largeur d'appui)
That's the question

simple
4mm X 30mm (40 initial - 10 (2 joints x 5mm ))
soit 120mm²
divisé par Pi puis extraire la racine carré pour avoir le rayon... soit un cordon d'environ 12mm de diamêtre

en fait, on met un peu moins que l'espace total pour que ça ne bave pas partout donc un cordon de 10mm doit amplement suffire

Question stupide ...
... que j'ose à peine poser !
Si, comme il a été dit plus haut, on ne cherche qu'à remplir la fonction "étanchéité" ... sachant que la fixation mécanique des plexis est assurée par ailleurs (vis, pare-close ou autre) : pourquoi met-on du SIKA entre 2 joints néoprènes autocollant et pas simplement des bandes néoprènes de toute la largeur, avec une solution à trouver pour les raccords de joint néoprène ... ?
J'ai osé ... mais je suis sûr qu'il doit me manquer qqch ...

Compris
et merci :-) :-) :-)

SIKA- Un lien interessant
www.industry.sika.fr[...]age.asp

joint et serrage
les hublots,c'est un grand classique
des que l'on utilise ce type de produit(polyurhetane ou ms polymer)
associe a de la visserie,il faut proceder en deux temps 1:une fois mis le joint souple,serrer moderement jusqu'a faire degeuler leproduit(nettoyage de l'exedent au white
2:apres sechage(le lendemain)proceder au serrage definitif
a savoir qu'il est parfaitement possible de remplacer ce joint soulpe par un joint neoprene autocollant
dit autrement,la quasitotalite des problemes de fuites des hubolts(et du reste de l'accastillage de pont)vient du fait que le serrage initial est trop fort et chasse ou reduit trop l'epaisseur de joint dont la limite elastique est alors vite atteinte

Pas d'accord :
[i]apres sechage(le lendemain)proceder au serrage definitif [/i]... l'inconvénient majeur de cette technique est qu'à chaque vis le joint est déchiré !

Alors qu'avec un système de cales correctement posé on programme l'épaisseur souhaitée sans avoir besoin de resserrer le lendemain.

_/)

Cales pour le sika (ou autre)
Oui, Tilikum. Les cales me semblent indispensables pour être certain d'avoir l'épaisseur souhaitée avant serrage défintif. 48 H après (et non 24), j'enlève mes cales, remets un coup de sika à leur emplacement et attend encore 48 H (je sais je suis maniaque mais au moins çà ne fuit pas). Pour le problème des vis qui "déchirent" le joint: Poser des vis canon, canon à l'extérieur. Avant de rentrer le canon, injecter au sika ou autre, de l'intérieur vers l'extérieur chaque trou de vis puis enfoncer la vis canon qui alors est bien étanche. La tenir en place en ne lui faisant faire qu'un tour pour bien avoir du sika sur toute sa périphérie. A l'intérieur le copain (ou la copine ) visse tandis qu'à l'extérieur tu bloques SANS TOURNER. Dès que çà commence à refluer on arrête de visser. Au moment du serrage définitif, même chose: ne pas tourner la vis extérieure mais l'intérieure. Un peu méticuleux mais garantit efficace. Et si on se rate sur une vis, la sortir et la recommencer. Maniaque, le BAAMI, je vous l'dis !!

50 kg au cm² ?
Eh bé ! Pour un petit hublot de vingt centimètres par dix, avec un collage d'un centimètre de large soit soixante cm²... ça ferait trois tonnes ! :lavache:

Prépares un cric hydraulique pour le démontage... ;-)

_/)

Sika ou pas ?
Si tu appliques du Sika, il te faut impérativement suivre le cycle préconisé par le constructeur avec dégraissant, primer, etc... C'est ce que je faisais en chantier et ai fait sur mon cata pour sa refonte. Ceci étant, j'ai posé des plexi sur un bateau que j'ai aménagé pour moi en 1988 et je les ai collé (et boulonné)au rubson translucide acheté au Casto du coin. J'ai par hasard revu mon ex bateau il y a 2 ans: Rien n'avait bougé m'a indiqué le propriétaire... Comme quoi, le silicone a aussi des qualités. Les PU sont discutés par beaucoup car leur tenue aux Uv serait moins bonne. Force m'est de constater aussi que sur mon cata, mes plexi étaient encore étanches, après 18 ans de bons et loyaux services (sika). Il faut surtout respecter les procédés prévus pour chaque produit. Dégraisser au perchlo (si tu en trouves) et poncer légèrement le support est de toutes façons, la 1° étape essentielle. Après, c'est selon le produit choisi. Mais je boulonne en + avec des vis canons inox car je suis prudent et je m'arrange pour avoir de petits plexi. Quitte à les multiplier côte à côte avec 5 mm entre eux. Les grandes longueurs posent trop de problèmes de dilatation à la chaleur. Et puis en casser un petit est moins grave que d'en fêler un grand qui couvre plusieurs ouvertures.

finalement ........
c'est vraiment la M............. en France quand on veut avoir l'acces aux produits techniques. Les conseils ne sont pas judicieux, l'inertie en infos et connaissances est bien réelle .
Dans mon coin, la société " Soudal "est assez bien représentée et j'ai choisi un polymere MS transparent qui est formulé pour les polycarbonate . De plus c'est plutot moins onéreux que les autres .
Pour infos , Le fameux 3M 5200 n'est pas terrible pour les plexis.

oui, sika sur sika ça colle ...

Sur les nouveaux catalogues d'accastillage il n'y a plus le primaire sika 209D en 33ml spécial plexi

DESOLE C EST 2008

Il est peut-être temps de passer au MS Polymères, non ?
Là je suis en Espagne et on le trouve à 8 € la cartouche.
Les contraintes d'application sont bien moindres, et quand c'est collé c'est collé (320 kg pour 10 cm²). Tient même sur support humide, et même sous l'eau !

Merci pour l'info je ne connaissais pas le SG20

pas de pb de collage, parfait plus entrée d'eau

le primaire dans le petit bidon alu a 40€ c'est de l'alcool
plus cher que ...

...

...

le meilleur rhum ...

avons fait avec celui de notre pharmacien
ça tien
c'est bien

MS polymere est la meilleur façon de coller les plexis , les pro l'utilise aussi !!!

Bonjour,
Je refais les plexis de cotés de mon sun-fizz.
Ils sont longs,2m10. Il y a 45 vis canons par plexis.
La société qui me les a refait m'a fourni du primaire et le sika 295 uv.
Dois-je poncer avant de mettre le primaire 🤔.
Dois je prévoir un joint mousse ?
🤔.
Si un sun fizzien l'a déjà fait je suis preneuse d'informations.
Merci merci

J’ai refait mes panneaux de pont joint primer + sika et ça tient bien depuis 7 ans. Auparavant le joint était en polymère je pense que les UV l’ont tué, j’ai décollé d’un coup le plexi en poussant fort le panneau de l’intérieur!
Pour le primer ponçage soigneux à l’eau, dégraissage puis respecter strictement le mode d’emploi primer + sika