Code 0, gennaker ou spi asymétrique?

spi SYMETRIQUE pour le portant, tangonné!!

Je me pose la même question que bigben, pour un usage croisière solo/équipage réduit. L'intérêt est justement de ne pas tangonner, même si on s'arrête à 150/160° du vent et qu'on tire des bords.
@Polmar : tangonner un spy asy, c'est un usage régate? Dans les liens suivants il n'en est pas question
mersetbateaux.com[...]trique/
deltavoiles.com[...]trique/

Gennaker c'est un terme fourre-tout dont la définition change suivant les pays et la marque.(à la base c'était les asy de chez North qui avaient ce nom).
Le code 0 c'est un génois léger et ça s'utilise aux allures serrées, qui est considéré comme un spi pour la jauge.
Après les asymétriques, ils sont classés comme les symétriques, de 1 a 6. Chiffres pairs pour le portant("épaulés"), chiffres impairs pour le reaching ("plats"), augmentant avec la force du vent.

Polmar, les jauges ont des trous, que les équipages et leurs voileries exploitent, jusqu'au prochain changement de jauge. Le code 0 est né ainsi. La mode en ce moment c'est le couple jibtop et staysail. Le jibtop est taillé comme un yankee léger et s'envoie sur bout dehors, et il s'utilise avec un genre de solent/génois placé comme une trinquette, en retrait sur le pont. Avantage, aucune de ces deux voiles n'est considéré comme un spi. Jusqu'à quand ça va durer, je ne sais pas, mais en tout cas c'est joli a voir, avec une voile à corne, on dirait des cotres pilotes (comme quoi les vieilles recettes)

En effet, même si le tangon peut rebuter, au final c'est pas si complexe, et un bon S3(symétrique de reaching plutôt plat pour le médium) est tout à fait polyvalent. Avantage du symétrique, les empannages se font plus en douceur, et on peut prendre son temps (notamment pour passer la GV et éviter la bôme dans la face).
Sur un cata, où on peut se passer de tangon, c'est encore mieux

Un gennaker sur emmagasineur semble idéal pour ton besoin. Le code 0 n'est qu'une variante de gennaker optimisée pour le près (limité à 60° du vent réel) par tout petit temps. Au-dessus de 5 nœuds réels je lui préfère mon génois qui rattrape en cap ce qu'il perd en vitesse. Le code 0 peut se porter aux allures plus arrivées mais il y sera moins efficace qu'un gennaker plus polyvalent. Au vent arrière (> 150° du vent réel), toutes ces voiles, spinnaker asymétrique inclus, sont inadaptées sauf à les tangonner ou à réduire, voire affaler, la grand-voile, ce qui fait perdre leur simplicité d'utilisation sans leur donner l'efficacité d'un spinnaker symétrique.

bonjour , je me suis posé la meme question que toi
sur un voilier de 10m , et ayant de gros soucis de déplacement liés a une arthrose assez pénalisante et un surpoids certain , j ai du faire un choix
du fait de mon passé de régatier , je maitrise très bien le spi symétrique , et je pense que c est in finé , le plus efficace .
ceci étant , comme il faut absolument que j évite de trop sortir du cockpit , je n ai pas retenu cette option
après , le spi asymétrique , de mon point de vue cumule les inconvénients des deux autres formules , a savoir , que meme sans tangon , il faut aller l installer à l avant , et qu il ne fait pas de vent arrière , donc pour le plein portant , il est inutile .
j ai fait le choix du genaker , monté sur un emmagasineur , je l installe sur son bout dehors avant de partir , et ensuite , c est a la demande , très simple à utiliser , pas besoin de se déplacer , pour ma problématique , c est ce qu il me fallait .il faut cependant bien comprendre qu au dela de 150° du vent , ça ne marche plus .j ai fait le test de le porter en "ciseau", genak d un coté et gv de l autre , ça fonctionne plutôt bien , et reste assez stable .voila , ensuite , c est à toi de voir où sont tes priorités pour faire un choix

Bonjour,

Sur mon nouveau (petit) bateau de 9m acheté pour ne faire dorénavant que des ronds dans l'eau, il y avait un spi asymétrique (non compris dans l'inventaire, donc belle surprise).

Plutôt que d'investir dans une chaussette performante m'obligeant malgré tout à aller à l'avant, j'ai acheté un emmagasineur de spi (top-down, càd qu'il s'enroule du haut vers le bas), une poulie tandem avec butées PBB50, un guide double ligne et l'écoute en boucle, accastillage Selden.

Le tout fonctionne très bien, évite d'aller à l'avant. Seul souci, l'installation est assez longue du fait du petit balcon à la pointe avant et se fait donc au port, avant de larguer (nav' en solo).
Par contre, une fois installée, cette voile s'enroule et se déroule facilement.

@capcool, comment s'appelle cette technique en français ? (faire déverser la GV dans la voile d'avant en bordant un peu la GV à 60⁰ de la ligne de foi).
En espagnol on dit "navegar por las balumas"

As tu une photo de la façon de déverser la GV dans le gennaker ?
En relâchant en grand le hale bas ?
Merci

j'ai investi dans un code D sur emmagasineur et j'en suis très content. C'est plus polyvalent qu'un spi asy et plus facile à mettre en place en solitaire.

Bonjour... @ bigben.. Comme tu dis c'est cher... Pas très compliqué à stoker... Ça se monte avant de partir si possible et se range ensuite quoique sur deux jours ??? Perso je descend parfois juste sur le pont... Ça enroule en tout ou rien c'est un stockeur de voile en fait. Jean

J'ai un gennaker taillé de telle façon que je le porte de 50° jusqu'à 120° c'est exactement ce que j'avais demandé à mon voilier. Je l'utilise très souvent il est sur emmagasinneur et fixé sur un bout dehors qui dépasse de 40 cm devant le davier. C'est très facile à manœuvrer et à utiliser. Faut juste penser à le rentrer avant la limite sinon c'est départ au lof. C'est l'arme fatale anti moteur dans le petit temps avec 7/8 nœuds de vent je suis à 6/7 nœuds travers au vent sans problème.

Je l'utilise parfois aussi voiles en ciseau avec le génois plein vent arrière, maxi 9/10 nœuds de vent régulier, faut garder la GV du côté opposé au gennaker et un bon barreur, le pilote saura pas faire, mais c'est bluffant. Faut être au moins 2 à la manœuvre.
J'ai aussi un spi symétrique sur chaussette que je mets de plus en plus rarement surtout en solo (+100m2)

J'imagine, et même là, 50⁰-120⁰ apparent, c'est plutôt code0

@Domde. C'est quoi comme tissu ?

Je partage l'avis de hormblower, ça dépend des bateaux.
Il semble que le bateau de bigben soit un Vulcain, qui autant que je sache, est un paisible bateau de croisière qui ne gagnera rien à vouloir naviguer à des angles pointus aux allures portantes; dans ce contexte le choix d'un spi symétrique me parait préférable, lequel n'est d'ailleurs pas beaucoup plus compliqué à utiliser que l'asymétrique.

Un avantage du gennaker par rapport au spi symétrique c'est qu'il y a séparation en deux phases :
une de préparation jusqu'au hissage.
Une de déroulage qui se fait de l'arrière, c'est à dire à côté de l'équipière ce qui est meilleur pour la communication.
j'avais envisagé un code 0 en +, que l'on m'a déconseillé car comme cela a été dit plus haut c'est un génois léger optimisé pour les vents faibles au près, donc faible utilisation.
En revanche, on profite bien plus souvent du gennaker. Superbe voile qui enchante l'équipage.
AMHA le secret : bien étarquer le bout antitorsion afin que le haut s'enroule bien, sinon gare aux problèmes s'il y a du vent.
attention aussi à la fixation de l'emmagasineur sur le bout dehors, j'avais un mousqueton Wichard qui s'est ouvert, galère pour récupérer la voile. J'ai remplacé par une manille

c'est ce que j'appelle "bien étarqué" :-). Je ne connais pas la qualité de mon bout anti-torsion

La comparaison Asy et gennaker dépend aussi de ton bateau. Le Gennaker, c'est toujours plus simple, emmagasineur, pas de tangon, tu déroules tu régles tu enroules.

Mais c'est une voile de "vent de travers", soit les allures où de toutes façons tes voiles standards (disons GV et Génois", fonctionneront déja bien. Le gain reste marginal, sauf dans le petit temps où le gennaker fait des miracles. Dès que le vent monte, le gennaker créé vite un vent apparent trop fort, et tu dois le rentrer.

Par contre, il descendra difficilement en dessous de 130°, voir 120°. Si tu dois faire du vrai portant, t'es mal, et aucune des autres voiles standards (donc GV et Génois) n'ira mieux.

Le spi asy te permettra de descendre un peu plus, jusqu'à 140° voir 150°. Avec Erendil, je reste gagnant par rapport aux concurrents en spi symétrique. Je tire des bords, mais je vais bien plus vite. Mais ce n'est pas le cas de tous les bateaux.

Dans tous les cas, le spi asy n'apporte pas de gain franc par rapport à un gennaker, qui a une plage d'utilisation plus grande. Le bon duo pour le petit temps serait gennaker et symétrique.

Tout à fait d’accord juste je rajouterai une utilisation du gennaker plein vent arrière en jumelant gennaker et génois + gv sur l’autre bord. A essayer par vent jusqu’à 10 n maxi. C’est aussi performant qu’un spi la forme est moins performante mais on a plus de m2, faut par contre finement barrer pour garder le cap plein vent arrière et avoir un génois a grand recouvrement pour l’équilibre

Un peu dommage de s'emm... avec les manœuvres d'une chaussette quand un gennak' est une voile si facile à gérer avec un emmagasineur. Surtout sur un petit voilier comme un Vulcain VI.
C'est ce que j'ai sur Exigences: gennaker de 60 m2 sur emmagasineur. On n'hésite pas vraiment à le gréer si on sait qu'on risque d'avoir des petits airs sur la route, il est déroulé ou roulé en quelques secondes.

C'est bien simple: faute de place et conscient de mes limites, le grand spi symétrique de 120 m2 avec sa chaussette est pour l'instant au chaud à la maison. J'aime bien le spi, j'avais bricolé de quoi monter un symétrique en tête de 47 m2 sur mon Friendhip 22, la chaussette me semble encore et toujours être une aberration.

Bonjour. As-tu essayé code D tangonné au vent,et GV sous le vent ? Chez moi il porte bien de 160 à 180° et ça permet de bien "descendre" sans risquer l' empannage de la GV

Je trouve que « gennaker » est un peu fourre-tout. On peut y inclure code 0, code 5, voire spi enroulable sur emmagasineur top down.
Il y a aussi code zéro et code zéro. C’était au départ une voile de régate à chute positive, donc considérée comme un spi, mais en fait c’était un grand génois destiné aux allures de vent de travers, avec une plage d’utilisation assez étroite.

Avec le déclin de l’IOR, les plans de voilure ont évolué vers des gréements plus équilibrés, avec un génois plus petit et une GV plus grande.
Le code zéro a alors pris tout son sens pour les voiliers de croisière, des allures de bon plein dans le tout petit temps, aux allures plus abattues dans des vents médiums, surtout avec l’arrivée des emmagasineurs. Même si on ne peut pas abattre au delà de 130° réel, c’est une voile rassurante facile à enrouler : fini le stress lié à la récupération du spi dans les grains. Plus le bateau est grand, plus cela prend son sens, surtout en équipage réduit. Avec un, voire 2 ris dans la GV, on peut abattre encore un peu plus.

Je ne vois pas trop l’intérêt d’un code zéro sans emmagasineur en croisière : mieux alors un spi asymétrique pas trop grand, avec une chaussette au delà de 50m2.

Si on accepte les contraintes d’un tangon, le complément idéal au code zéro c’est un spi symétrique.

Si on veut une seule voile de portant facile, et que le bateau a un génois 150%, alors la voile idéale est peut être un code 5 sur emmagasineur. Ça s’enroule un peu moins bien car plus creux qu’un code zéro, mais ça le fait et ça peut descendre un peu plus bas dans le vent qu’un code zéro.

Je n’ai pas l’expérience des spis enroulables type « code D », mais j’entends que beaucoup sont déçus par ce type de voile, qui en plus s’enroule apparemment très mal, ce qui n’est pas vraiment surprenant.

@patxaran, et gennaker c'était au départ le nom commercial des asymétriques chez North.🤷

J'ai investi dans un Technifurl - concurrent direct du Code D de Delta Voiles mais moins cher - spi asym sur emmagasineur (ok un peu moins creux qu'un "vrai" asym), en solo ou en équipage réduit, c'est juste enfantin à envoyer (tu hisses une voile enroulée et tu la déroules du cockpit en tirant sur l'écoute) et donc on n'hésite pas à l'utiliser.

Une limite toutefois, je ne le garde pas hissé enroulé sur les bords de près depuis que j'ai subi des débuts de "déroulage" dans les hauts... mais en revanche, je l'amure sur la delphinière et ramène le "boudin" jusque dans la descente. En fin de bord de près, je frappe la drisse, et hisse la "bestiole", près à dérouler dès que j'abats.

NB : petit bateau (Etap 21i)..donc petite voile (env 25 m²).

Bonjour Bigben,
J'ai installé un de spi asy sur un bout-hors, c'est très pratique, on déroule/on enroule ....
Je possédais déja le spi asy, j'aurais préféré un génnaker que l'on peut utiliser plus souvent !!!
Bonne lecture