Code 0, charge sur écoute, winch 52

Bonsoir.

(j'espère ne pas radoter !! :o )
Je regardais le winch Pontos Grinder 52 (racheté par Karver et sous la dénomination "KSW52 WINCH EXTRA SPEED 52").
Le "maximum working load" indiqué est de 1500Kg.

Je me demandais quelle était la surface maxi d'un Code 0 dont il y aurait une charge de 1500Kg sur l'écoute (probablement à allure serrée style 40° AWA). Auriez-vous une vague idée ?

...
J'avais lu que pour le dimensionnement d'une "drisse" de GV, c'est «surface x100». J'avais lu que pour les foc c'est «surface x80», et pour les spi c'est «surface x30».
Il se dit que les voiliers de Course aux Large musclés tirent à 25%, et que les voiliers de régates tirent à 20%.

Ainsi, pour l'exemple, selon ce calcul, un bloqueur de drisse de GV (non-mouflée) de 40m2 doit pouvoir tenir 800Kg pour un usage régate.
Ou pour un foc de 30m2, le bloqueur doit pouvoir tenir 480Kg.
On peut prendre 25% plutôt que 20%) afin d'être + serein.
Empiriquement à la louche on peut peut-être dire (en se trompant un peu) que pour une écoute ou un point d'amure c'est dimensionné pareil (j'ai des doutes.. mais admettons).

Pourquoi une voile "Code 0" ? Parce que lorsque c'est bien bordé (AWA 40°) c'est une voile qui tire vraiment beaucoup.... Et ça permet in fine de connaitre la taille maxi du voilier (oui je sais, je prends volontairement le raisonnement par l'autre bout).
Pour un Code 0, je ne sais pas si on peut appliquer un «surface x80» pour une telle voile. Jamais lu d'info à ce sujet. Au pifomètre ça devrait être un «surface x60» .... mais ça commence à faire beaucoup beaucoup d'approximations qui se cumulent.

==>> Ma question reste entière : un winch Pontos Grinder 52, dont le maximum Working Load indiqué est de 1500Kg, qui tient une écoute de Code 0, c'est pour un Code 0 de quelle surface maximale ?

L'équipage
11 mars 2019
11 mars 2019

A la louche 100m2

12 mars 2019

Bonjour
Peut-être un début d'aide à la réponse ici

www.harken.com[...]nt.aspx

12 mars 2019

qui utilise ce service onlineconvertfree
onlineconvertfree.com[...]/fr/ ?

12 mars 2019

Les efforts sont surtout déterminés par le moment de redressement du bateau, un code zéro ne va pas tirer plus qu'un génois.

12 mars 2019

@FredericL : Pertinente remarque.

Il est vrai qu'un Code 0 sur un monocoque qui a un tirant d'eau de 1.50m avec un bulbe dont le poids représente 25% de la totalité ça n'est pas pareil qu'un monocoque quia un tirant d'eau de 2.50m dont le bulbe a un poids de 50% de la totalité, ni pour un trimaran dont le ratio longueur/largeur est 1.2 .

J'aurai bien reformulé ma question en précisant "pour un trimaran sportif" ( = plutôt large, léger, et toilé), mais je crains qu'il y ait peu de connaisseurs sur HEO. Alors je préciserai "pour un monocoque de régate".

12 mars 2019

Je croyais que l'effort sur l'écoute (question d'origine) dépendait de la surface de voile et de la vitesse du vent, je viens d'apprendre que pour S=100m2 V=10nd F sur l'écoute est différent selon qu'il s'agit d'un mini ou d'un imoca.
NB à aucun endroit dans la question je ne vois "jusqu'à quel vent puis porter un code 0 compte tenu du RM de mon bateau?"
Mais ce n'est qu'un avis de non physicien.!

12 mars 201912 mars 2019

Et c'est assez courant qu'on ne réponde pas à la question posée.

Question qui me semble être : existe t il un tableau à deux entrées, surface voile / vitesse vent donnant la traction sur l'écoute? La formule de Harken me semble une première réponse il reste à chercher chez les concurrents, chez les voiliers, puis comparer..

12 mars 2019

J'ai probablement mal lu la question initiale qui me semble demander quel code 0 tire trop fort sur un Pontos52, je n'ai pas vu "tourmentin" , ni RM max ni ....

Donc
à 5nd telle surface tire à 1500kg sur son écoute
A 10nd telle surface tire à 1500kg
Etc
A l'auteur de la question de conclure.

12 mars 201912 mars 2019

Bien noté.
Mais de mon côté la question de ton deuxième paragraphe est claire et bien posée.
Et avec le dernier paragraphe tu dis la même chose..
www.lewmar.com[...]018.pdf

Mais après ta récente intervention je pense que ce que tu cherches se trouve ici page 200(et chez les concurrents).

12 mars 2019

C'est assez rare qu'un mini et un IMOCA portent la même surface de voilure dans les mêmes conditions de vent.

12 mars 2019

Dans un dimensionnement ce qui compte ce n'est pas combien ça tire à l'instant T, mais combien ça tire au max.
Et le max. ne dépend pas de le surface de la voile, mais du RM du bateau.

Tu peux coucher un même bateau sous mât seul, tourmentin, ou tout dessus, mais pas avec le même vent.

12 mars 2019

La question est mal posée, car quand le code zéro aura été remplacé par un foc normal avant de tirer trop fort.
L'effort sur l'écoute varie avec le carré de la vitesse du vent. Si le bateau peut porter le génois jusqu'à 14 nds, il peut porter un code zéro deux fois plus grand jusqu'à 10 nds, pour la même tension d'écoute.

12 mars 2019

@yantho : toi et d'autres soulignez (à juste titre) que ma question de départ était mal formulée ou incomplète.

J'aurai dû formuler comme ceci : «Quel type de voiliers (taille notamment) nécessitent un winch 52 qui supporte 1500Kg de charge de travail ?»
Ca aurait été déjà bien mieux... mais ça aurait quand même manqué de précision.

En précisant, j'aurai indiqué «un trimaran, léger, toilé, sportif, dont le ratio longueur/largeur est 1.2». Là, un problème se pose : la question est trop spécifique par rapport au nombre de propriétaire de trimaran de ce style sur ce forum.

Alors j'ai voulu lancer ce raisonnement en partant de la surface de la voile qui sollicite le + le gréement : un Code 0 aux allures serrées. Mais ce n'était pas bien malin de ma part ...

12 mars 2019

La surface de la voile ne fait pas tout

Un spi de 100 m2 sur un 18 pieds australien, ou un spi de brise de 100 m2 sur un maxi ne développeront pas la même tension d'écoute Max.

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